Вы не зашли.
Парни, вам не хватает альтернативных веток про РЯВ?
HMS написал:
#1400763
1) Известно, что Крэдок просил Адмиралтейство дать ему Дифенс, но получил отказ. Интересно, каков был бы ход боя при наличии Дифенса?
2) Тоже самое + Канопус?
3) Только с участием Канопуса?
4) Как мог помочь Крэдоку маневр после захода последовательный поворот (или поворот все вдруг) на север на контр-курс и атака замыкающих легких крейсеров Шпее? Или пересечение курса колонны Шпее с "хвоста"?
5) Каковы шансы сторон при столкновении эскадра Шпее vs Канопус?
1) Судя по всему боя просто бы не было. Шпее не собирался играть в рулетку.
2) Шпее ушел бы полнвм ходом даже не пытаясь вступить в бой. И с 16-узловым ходом его бы не догнали.
3) Шпее не собирался вступать в бой с "Канопусом" ни при каком раскладе. Попадание 12-дюймовых чемоданов ему были не нужны, ремонтироваться негде.
4) А никак, Вы что считаете, что немцы будут идти так же как шли и не будут сделают контр-маневр? Смотрите начало боя, Кредок пытался навязать бой Шпее в выгодных для себя условиях освещенности.
5) Если после потопления кораблей Кредока, то невелики, если вдруг Шпее надумает вступить в бой. "Канопус" по существу тот же "Гуд Хоуп" только вместо 2 у него 4 приличные пушки. Вот только Шпее после этого боя тоже только одна дорога - интернироваться по причине исчерпания боезапаса.
РыбаКит написал:
#1400917
С фигов если бриты немцев практически не видели?
Тут просто; до захода солнца англичане ведь видели немцев вполне нормально, погода конечно не очень. Но имея в составе отряда «Дифенс», можно было уже не тянуть с собой гирю на цепи- ход 17 узлов держали ради бесполезного «Отранто», а так его оставили скорее всего с «Канопусом». Тогда бой можно было начать раньше, кроме того на «Дифенс» команда хорошо обученная, потому есть шансы, что немцы получили бы несколько попаданий, но результат был бы скорее всего тем же.
Алекс написал:
#1401523
Вот только Шпее после этого боя тоже только одна дорога - интернироваться по причине исчерпания боезапаса.
Хорошо изложено!
Отредактированно han-solo (09.12.2019 18:29:36)
Алекс написал:
#1401523
1) Судя по всему боя просто бы не было. Шпее не собирался играть в рулетку..
У К%редока вполне был запас скорости.
Кстати Шпее в Монтевидео бункеровался?
Отредактированно РыбаКит (09.12.2019 18:43:11)
han-solo написал:
#1401529
Тут просто; до захода солнца англичане ведь видели немцев вполне нормально, погода конечно не очень. Но имея в составе отряда «Дифенс», можно было уже не тянуть с собой гирю на цепи- ход 17 узлов держали ради бесполезного «Отранто», а так его оставили скорее всего с «Канопусом». Тогда бой можно было начать раньше, кроме того на «Дифенс» команда хорошо обученная, потому есть шансы, что немцы получили бы несколько попаданий, но результат был бы скорее всего тем же.
Да сильно подозреваю, что дело не в "Отранто". Поскольку вахтенные и боевые журналы с "Гуд Хоупа" и "Монмута" не уцелели, то сказать что-то определенное сложно. Но по поведению Кредока в светлое время суток складывается полное впечатление, что именно на "Гуд Хоупе" что-то случилось с силовой установкой. И англичане шли именно тем ходом, который устойчиво мог поддерживать флагман.
Отредактированно Алекс (09.12.2019 18:42:55)
Алекс написал:
#1401540
И англичане шли именно тем ходом, который устойчиво мог поддерживать флагман.
Похоже. Однако во время предбоевого маневрирования, на Отранто дали сигнал- приготовиться развить максимальную скорость и потом- приготовиться маневрировать отдельно, возможно починили?
РыбаКит написал:
#1401544
Похоже. Однако во время предбоевого маневрирования, на Отранто дали сигнал- приготовиться развить максимальную скорость и потом- приготовиться маневрировать отдельно, возможно починили?
Так это же "Отранто" должен был быть готовым дать полный ход, а не "Гуд Хоуп". Вряд ли Кредок стал поднимать сигнал для самого себя. А у "Отранто" реальный полный ход 16 узлов. Понятно, что если "Отранто" имеет максимальную скорость в 16 узлов, а эскадра идет теми же 16 узлами, то ни перестроиться, ни тем более активно маневрировать "Отранто" просто не может, у него для этого нет запаса скорости. Да и потом, сколько он сможет вытягивать по времени эти 16 узлов. Если бы Кредок его учитывал бы, то скорость его кораблей вряд ли превышала бы 13 узлов.
арт написал:
#1401590
Вроде как команды были из резервистов.
Не могли у них быть команды из резервистов, перед войной они в резерв не выводились, а находились в действующих соединениях, поэтому экипаж на них был как минимум на 2/3 кадровый. А треть практически на все британские корабли набиралась из резерва, поскольку в мирное время экипажи на британских кораблях были сокращенными всего на две полноценные вахты, а не как в военное время на трехсменку. Артиллеристов это практически не касалось. Ну и потом резервист Королевского флота мало чем отличался от моряков с действующих кораблей. Там система переподготовки была очень жесткая, к тому же резервист это даже не обязательно человек призванный с гражданки.
Алекс написал:
#1401523
1) Судя по всему боя просто бы не было. Шпее не собирался играть в рулетку.
2) .......
Весьма признателен за исчерпывающий ответ ))))))))))
РыбаКит написал:
#1401539
Кстати Шпее в Монтевидео бункеровался?
А как он туда попал? Монтевидео же в Атлантическом океане, каким ветром его туда могло занести?
РыбаКит написал:
#1401612
стественно Вальпараисо
В Вальпараисо бункеровался.
Алекс написал:
#1401595
Не могли у них быть команды из резервистов,... Артиллеристов это практически не касалось.
Это не сам придумал, так пишет Корбетт. Кроме того он пишет что артиллеристы практически не проводили стрельб (что это может значит и как давно, не понятно).
арт написал:
#1401626
Это не сам придумал, так пишет Корбетт. Кроме того он пишет что артиллеристы практически не проводили стрельб (что это может значит и как давно, не понятно).
Так это понятно, что не сами. Во-первых, Корбетт писал совсем по горячим следам, а во-вторых, нужно было найти оправдание, почему все так печально закончилось. Ежеквартальные стрельбы проводились в обязательном порядке. Опять же, поскольку вахтенных журналов нет - информация отсутствует. Но тот же "Глазго" стрельбы проводил, при желании даже можно число посмотреть.
При Фолклендах был такой БКР "Кент", выведенный из резерва и укомплектованный действительно в основном резервистами. Так раскатам "Нюрнберг" и "Дрезден", как бог черепаху.
Алекс написал:
#1401620
В Вальпараисо бункеровался.
Значить шёл на легке. С одной стороны это увеличивало скорость, с другой стороны сильно долго быстро не побегаешь. Да и заход в Вальпараисо при живых преследователя мог закончиться тем, что на выходе ждали бы уже большие силы мимо которых не проскочишь.
А шанс попятнать преследователей пользуясь изменением освещенности таки мог и сподвигнуть на атаку даже против трёх БрКр.
Но это пальцегадание.
Кстати, насчёт пожара на батарейной, как вы смотрите на вариант выкладки снарядов и зарядов в бортовых коридорах примыкающих к казематам? Раз в самих казематах места не было.
арт написал:
#1401626
Кроме того он пишет что артиллеристы практически не проводили стрельб
Это давно опровергнуто. Я неоднократно указывал, что реформа резерва и принципов подготовки резервистов одна из важнейших заслуг Фишера. Конечно это не отменяет что артиллеристы Гнея брали императорский приз, а что это значит даёт понять Фрауэнлоб бравший приз и два раза раскатавший в артдуэли своих, причём более сильных, британских оппонентов. Но это просто обычная картина-кто то немного лучше, кто то на общем уровне.
han-solo написал:
#1401529
«Дифенс» команда хорошо обученная, потому есть шансы, что немцы получили бы несколько попаданий, но результат был бы скорее всего тем же.
Ну как бэ у Дифенса 9 тяжелых орудий на борт. У немцев 12. У Дифенса, треть от германских, убойнее. Броня у всех примерно равная - 6" и башни около 7".
Алекс написал:
#1401637
При Фолклендах был такой БКР "Кент", выведенный из резерва и укомплектованный действительно в основном резервистами.
Кент работал в полигонных условиях у убил он только Нюренберг.
РыбаКит написал:
#1401657
Но это просто обычная картина-кто то немного лучше, кто то на общем уровне.
Надо сказать что британские большие крейсера постоянно стреляли посредственно.
Фишер же сделал совсем другое - он при постройке выиграл бои для новых больших крейсеров.
Отредактированно арт (09.12.2019 23:50:33)
РыбаКит написал:
#1401664
То есть много башен при попадании в которые Дифенсу может прийти карачун.
Да, только если бить германскими 12" метров так с 5000.
С чего это 203мм наклонного или изогнутого лоба башен является плохой защитой от не линкорных калибров?