invisible написал:

#1405379
Нужно было не махать крыльями, а осознать реальность:
1 Япония стала сильной страной.
2. Её флот лучше подготовлен, сбалансирован, обучен и умеет воевать, в отличие от российского.

это мы сейчас знаем. Да и в то время такое мнение имело место быть в узких кругах. Флот, как военный инструмент, способный достигать поставленные перед ним цели, как минимум соответствующие затратам, у РИ отсутствовал. А была весьма дорогостоящая погремуха, бесполезная и даже наоборот - вредная. Увы.
Но объяснить это "общественном мнению" (и сусловану) было некому.

Эд написал:

#1405380
Видимо, наши морские "агенты" в Англии это не читали. Отсюда - вполне закономерный результат.

Что считали нашим морские агенты, равно как и руководство флота - вполне можно узнать.

Эд написал:

#1405380
ТОЭ1, погибшая почти полностью,  активным оружием (артиллерией, торпеы) потопила 1 номерной миноносец

А что, потопленные "пассивным" оружием корабли всплывают сами?

Cobra написал:

#1405403
Вовремя сосредоточенная армия лучшая защита крепости для России.

Любопытно, что военный - не морской, а военный - агент в Японии, полковник Янжул, в 1897 г. считал иначе, и полагал необходимым сосредоточить на Дальнем Востоке к 1902 г. 15 "капитальных кораблей".

MAPAT написал:

#1405412
Никакой армии не хватит.

Армии то как раз хватит, ежели по уму все делать. А вот на обеспечении базирования решили съэкономить так не хило. Ставить на место Японию, при этом "зимовать" и доковаться в Нагасаки это конечно сильно поможет в деле отстаивания наших интересов на ДВ.

Кстати отчего такое сказал военный агент вполне понятно

Отредактированно Cobra (28.12.2019 14:10:49)

Эд написал:

#1405380
предотвратило бы войну.

Скорее отсрочило.. хотя с другой стороны могли опять понадятся на ночную атаку.

Отредактированно mangust-lis (28.12.2019 14:24:15)

Cobra написал:

#1405431
Армии то как раз хватит, ежели по уму все делать.

История почему-то с вами не согласна.

АК написал:

#1405381
это мы сейчас знаем. Да и в то время такое мнение имело место быть в узких кругах. Флот, как военный инструмент, способный достигать поставленные перед ним цели, как минимум соответствующие затратам, у РИ отсутствовал. А была весьма дорогостоящая погремуха, бесполезная и даже наоборот - вредная. Увы.Но объяснить это "общественном мнению" (и сусловану) было некому.

Это нужно было уяснить по:
1. Результатам сино-японской войны,
2. По плачевным результатам деятельности 1ТОЭ.

Вполне достаточно было информацию, чтобы не идти на аферу со 2ТОЭ.

invisible написал:

#1405459
Это нужно было уяснить по:
1. Результатам сино-японской войны,
2. По плачевным результатам деятельности 1ТОЭ.

Еще ранее оказывалось, что флот способен противостоять только менее сильному или откровенно неорганизованному ппотивнику.
Осману да свею. И то не бескровно.

Видимо очень хотелось применить вундерваффе в виде бородинцев. И новых бронебоев.
Результаты боя в ж.м вроде бы показали. Ниппонец потрепал всех. Русские только 1 корабль.
Но риф увидел другое - броненосцы от снарядов не тонут

Отредактированно Игнат (28.12.2019 17:45:57)

invisible написал:

#1405459
2. По плачевным результатам деятельности 1ТОЭ.

В смысле не смогли удержать крепость?

realswat написал:

#1405475
Так в чем это выражалось? В каких документах отражено?

до войны писали что японцы стреляют в три раза лучше? или что адмиралы и командовнаие РИФ в своем большенстве боятся инициативы и будут высиживать а японскии раз за разом ходить по грани?

MAPAT написал:

#1405449
История почему-то с вами не согласна.

И как же мы ходя по грани, без всякого флота удерживали ДВ в 20х-30х?

Cobra написал:

#1405499
И как же мы ходя по грани, без всякого флота удерживали ДВ в 20х-30х?

Так там была РККА.

Cobra написал:

#1405499
И как же мы ходя по грани, без всякого флота удерживали ДВ в 20х-30х?

в 20х и 30х тем кто мог, США, Англия, Франция ВД тогда нафиг ненужен был но из природной вредности они и японцам не давали, ну а потом японцы в гораздо более удобный Китай залетли и там увязли

Но к РЯВ все это отношение не имеет, там русские сухопутные силы все сдали без разгрома, это надо ещё посчитать сколько стоила групировка к концу войны

mangust-lis написал:

#1405508
Дык еще в начале войны все поняли, что ежели че можно и в гавани притопиться, а в море идти, та ни ... там ведь и захлебнуться можно.

это в большей степени не желание нести ответственность именно высшим командным составом, если пошлют "умирать" то пойдут но вот взять на себя ответственность рискуя тяжелыми потерями когда можно отсидется..... это другой уровень