Вы не зашли.
invisible написал:
#1405379
Нужно было не махать крыльями, а осознать реальность:
1 Япония стала сильной страной.
2. Её флот лучше подготовлен, сбалансирован, обучен и умеет воевать, в отличие от российского.
это мы сейчас знаем. Да и в то время такое мнение имело место быть в узких кругах. Флот, как военный инструмент, способный достигать поставленные перед ним цели, как минимум соответствующие затратам, у РИ отсутствовал. А была весьма дорогостоящая погремуха, бесполезная и даже наоборот - вредная. Увы.
Но объяснить это "общественном мнению" (и сусловану) было некому.
Эд написал:
#1405380
мины, т.е. по их собственной глупости) или навигационные. ТОЭ1, погибшая почти полностью, активным оружием (артиллерией, торпеы) потопила 1 номерной миноносец
Еще миный катер с Микасы в полон побраша.
Как и что доложили Суслику неясно.
Но даже по разбору боев. по побою Цесаревича можно было бы сообразить, что ожидало и ТЭ-2.
Серьёзные повреждения с которыми не справится слабая инфраструктура Владивостока.
Видимо кому то застило глаза число пушечек потяжелее.
Эд написал:
#1405380
Видимо, наши морские "агенты" в Англии это не читали. Отсюда - вполне закономерный результат.
Что считали нашим морские агенты, равно как и руководство флота - вполне можно узнать.
Эд написал:
#1405380
ТОЭ1, погибшая почти полностью, активным оружием (артиллерией, торпеы) потопила 1 номерной миноносец
А что, потопленные "пассивным" оружием корабли всплывают сами?
Эд написал:
#1405380
концентрация 12-14 новых ЭБР в Артуре в 1903 г.,что, видимо, предотвратило бы войну. Линейный флот - лучшая защита крепости.
Не, не так. Вовремя сосредоточенная армия лучшая защита крепости для России.
Cobra написал:
#1405403
Вовремя сосредоточенная армия лучшая защита крепости для России.
Любопытно, что военный - не морской, а военный - агент в Японии, полковник Янжул, в 1897 г. считал иначе, и полагал необходимым сосредоточить на Дальнем Востоке к 1902 г. 15 "капитальных кораблей".
Cobra написал:
#1405403
Не, не так. Вовремя сосредоточенная армия лучшая защита крепости для России.
Конечно это не так. Крепости две - Порт-Артур и Владивосток. Плюс устье Амура, плюс Сахалин. плюс Камчатка. Никакой армии не хватит.
MAPAT написал:
#1405412
Никакой армии не хватит.
Армии то как раз хватит, ежели по уму все делать. А вот на обеспечении базирования решили съэкономить так не хило. Ставить на место Японию, при этом "зимовать" и доковаться в Нагасаки это конечно сильно поможет в деле отстаивания наших интересов на ДВ.
Кстати отчего такое сказал военный агент вполне понятно
Отредактированно Cobra (28.12.2019 14:10:49)
Проглядели появление на ДВ новой силы.
Якв задуматься не заставила.
Наоборот, обрадовались, что можно дербанить ослабевших кэтайцев.
Мирное урегулирование вопроса всячески затормаживали, надеясь на военных.
А военный инструмент оказался кривым и тупым.
Как то так. Системный кризис.
Эд написал:
#1405380
предотвратило бы войну.
Скорее отсрочило.. хотя с другой стороны могли опять понадятся на ночную атаку.
Отредактированно mangust-lis (28.12.2019 14:24:15)
realswat написал:
#1405444
А в чём это "проглядели" выражалось?
Скорее сильно недооценили, нежели совсем проглядели. Как не крути, кораблестроительной программой отреагировали.
Пмсм
В недооценке японской армии и флота, победивших в якв. Плюс видели японские войска во время подавления "боксеров".
Но кажется что решили 3-я лига нам не указ, азиаты азиатов побили эка невидаль. Неверно оценили мобилизационные возможности противника. Европейской выучке также значения не придали, сочтя внешним подражанием.
АК написал:
#1405381
это мы сейчас знаем. Да и в то время такое мнение имело место быть в узких кругах. Флот, как военный инструмент, способный достигать поставленные перед ним цели, как минимум соответствующие затратам, у РИ отсутствовал. А была весьма дорогостоящая погремуха, бесполезная и даже наоборот - вредная. Увы.Но объяснить это "общественном мнению" (и сусловану) было некому.
Это нужно было уяснить по:
1. Результатам сино-японской войны,
2. По плачевным результатам деятельности 1ТОЭ.
Вполне достаточно было информацию, чтобы не идти на аферу со 2ТОЭ.
invisible написал:
#1405459
Это нужно было уяснить по:
1. Результатам сино-японской войны,
2. По плачевным результатам деятельности 1ТОЭ.
Еще ранее оказывалось, что флот способен противостоять только менее сильному или откровенно неорганизованному ппотивнику.
Осману да свею. И то не бескровно.
Видимо очень хотелось применить вундерваффе в виде бородинцев. И новых бронебоев.
Результаты боя в ж.м вроде бы показали. Ниппонец потрепал всех. Русские только 1 корабль.
Но риф увидел другое - броненосцы от снарядов не тонут
Отредактированно Игнат (28.12.2019 17:45:57)
Игнат написал:
#1405434
Мирное урегулирование вопроса всячески затормаживали, надеясь на военных.
А военный инструмент оказался кривым и тупым.
Как то так. Системный кризис.
причём что интересно именно кризис в формирование военно политических и военных элит, но чисто технически знаменитая "отсталость" роли практически не играла из за сравнительно небольших маштабов войны
realswat написал:
#1405475
Так в чем это выражалось? В каких документах отражено?
до войны писали что японцы стреляют в три раза лучше? или что адмиралы и командовнаие РИФ в своем большенстве боятся инициативы и будут высиживать а японскии раз за разом ходить по грани?
MAPAT написал:
#1405449
История почему-то с вами не согласна.
И как же мы ходя по грани, без всякого флота удерживали ДВ в 20х-30х?
выходит да раз сначала ждали Макарова а после его гибели ждали пинка, после ЖМ все, перелом позвоночника
Alkirus написал:
#1405500
перелом позвоночника
Дык еще в начале войны все поняли, что ежели че можно и в гавани притопиться, а в море идти, та ни ... там ведь и захлебнуться можно.
Cobra написал:
#1405499
И как же мы ходя по грани, без всякого флота удерживали ДВ в 20х-30х?
в 20х и 30х тем кто мог, США, Англия, Франция ВД тогда нафиг ненужен был но из природной вредности они и японцам не давали, ну а потом японцы в гораздо более удобный Китай залетли и там увязли
Но к РЯВ все это отношение не имеет, там русские сухопутные силы все сдали без разгрома, это надо ещё посчитать сколько стоила групировка к концу войны
mangust-lis написал:
#1405508
Дык еще в начале войны все поняли, что ежели че можно и в гавани притопиться, а в море идти, та ни ... там ведь и захлебнуться можно.
это в большей степени не желание нести ответственность именно высшим командным составом, если пошлют "умирать" то пойдут но вот взять на себя ответственность рискуя тяжелыми потерями когда можно отсидется..... это другой уровень