Сейчас на борту: 
Andrey152,
DM1967,
FOBOS.DEMOS,
han-solo,
mangust-lis,
SeeMin,
shhturman,
UncleSasha,
veter,
vvk350,
WindWarrior,
Азов,
Алексей Логинов,
Олег,
РыбаКит,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#626 29.12.2019 17:35:58

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1513




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405685
305-мм орудия не пирожки, это бабушка тесто замесила, ночь не спала, но к приезду внуков тройную порцию испекла

а они были в производстве? "в производстве" могли находится стволы только для "Славы" и "Потемкина". "Потемкин" на ходовых испытаниях, ЕНИМП, был без орудий ГК. Последняя пара черноморских ЭБР была заложена в 1904 году, а "Андреи" - в мае 1905 года. Никакого задела по этим орудиям не было. По щелчку пальцев крупные орудия - штучный товар, не выпускаются. Англичане и те для "Дредноута" реквизировали орудия с "нельсонов" и потом дозаказывали.

так сколько времени их делали, по 3 года?

Вальчук Игорь написал:

#1405685
по СК все тоже самое, лень повторятся
8-дм орудия для последних броненосцев России заказывали, в том числе, у Виккерса (пушка-то была английская)

каким тогда образом обеспечили 6" артиллерией новые броненосцы и крейсера 1 ТОЭ и 2 ТОЭ?

Я отвечу каким образом, например между маем 1900го и маем 1901го Обуховскихм заводом сделано для Морского и Военного Ведомств 4x12/40, 9x10/45, 4x8/45, 61x6/45.

А в 1903м годовые возможности производства: 16x12/40, 13x10/45, 14x8/45 и 140x6/45. 

Вальчук Игорь написал:

#1405687
нейтральная страна до завершения БД не поставит воюющему государству даже уже оплаченное и построенное оружие

зачем тогда в нейтральных странах заказывали уже во время войны?

РыбаКит написал:

#1405689
Ну вообще то это японцы их приравняли принимая программу 6+6 для противодействия  десяти  возможным европейским ЭБр 1го класса на ДВ. Но вам то откуда про это знать, зато идеев у вас выше  и крыше.

дипломированый, источники будут где у японцев Микасу приравнивали к Асаме по своим боевым возможностям? 

Из 6:6 некак не следует что бр. крейсер равноценен ЭБР в линейном сражение, если ты конечно не дипломированный, тогда многое возможно.
------------
-----------

charlie написал:

#1405726
Почему с "ихним" и чего понятно? Ежели обратится с методикам и оценкам начала 20 века, то исходя из тогдашних оценок боевой мощи броненосных кораблей (в массе источников, от Джейна и игр русского ГМШ в 1900-02гг до коэффициентов Кладо) то увидим, что ежели "Микасу"-"Цесаря" брать за 1, то "Севастополь"-"Яшима" оценивались в 0,8-0,85, а японские БРКР грубо в 0,7-0,75 т.е. "Асама" ненамного слабее "Севастополя". Умножим коэффициенты  на количество единиц и получим печальку для РИФ.

Джейн итд. это все открытые статьи для любителей поболтать, напомню что 1903-1904 это когда англичане и американцы решили что необходимы корабли с большим количеством 10-12" пушек, каково здесь значение кораблей вообще без 10-12" пушек?  И зачем англичане и японцы строили свои ЭБР в 15-16000 когда урезав бронирование и артиллерию до Асамы могли бы сэкономить?

И при условие равной подготовки артиллеристов как вы себе представляете бой 3 Севастополей и 3 Асам с концентрацией огня на переднем корабле итд.?

charlie написал:

#1405726
появления под Артуром японских 11", "осадная" артиллерия звучала громко, но не смертельно, тем более, что флот -не сфероконь в вакууме, на севере, под Ляояном, окопалась (в укрепрайоне, не в чистом поле!) русская армия, равная по численности японцам, "Ляоян-моя могила", вещал Куропаткин, "отсюда не уйду, отсюда погоним японцев!" и шансы на это были более чем приличные, ну не ожидали от армийцев такой же подлянки, как и 50 лет назад, когда, отразив, благодаря затоплению части ЧФ, первый штурм антантовцев, русские генералы проиграют инкерманское сражение, имея перевес в силах! Не было такого на Руси уже лет 200! Ан случились и Куропаткин не уступил некомпетентностью Меньшикову, Горчакову и Данненбергу-сбежал от японцев в августе 1904, облажался при Шахэ осенью и затих...
...а мог хотя бы не отступать, предотвратив тем самым последущие штурмы П-А, не до него было бы островитянам.
И 1 ТОЭ дождалась бы 2.

что бы предотвратить дальнейший обстрел осадными 11" пушками силами сухопутной армии необходимо успешное НАСТУПЛЕНИЕ русской армии, думаю на запрос к Куропаткину может ли он в такое ГАРАНТИРОВАТь в ближайшие время ответ был бы ясен

Но мой посыл даже в другом, длительность перехода 2ТОЭ имела причину не подготовленность перехода, в принципе можно было выйти на много позже но прийти в то же время подготовив за "сэкономленное" время переход и эскадру

invisible написал:

#1405730
В марте выйти могли только отдельные корабли. Не решение проблемы. Бородинцев подготовить не успевали это факт. Поэтому их надо было оставить на Балтике для будущей войны.
Рисковать кораблями было глупо. Тем более, что Япония - отнюдь не самый опасный соперник.
Чего не хватало у руководства, так это стратегического мышления.

речь про выход в начале мая 1905го


Добрый День!

 

#627 29.12.2019 17:41:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

charlie написал:

#1405726
а японские БРКР грубо в 0,7-0,75

По коэффициентам штабной игры 1903года Пересвет слабее Асамы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#628 29.12.2019 17:45:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

charlie написал:

#1405728
беречь главные силы (ЭМ)

Мн


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#629 29.12.2019 17:47:35

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3516




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405738
так сколько времени их делали, по 3 года?

сколько занимал времни цикл производства одного 305/40 орудия, я не знаю
важно то, что никогда не было запаса тел таких орудий

Alkirus написал:

#1405738
каким тогда образом обеспечили 6" артиллерией новые броненосцы и крейсера 1 ТОЭ и 2 ТОЭ?

152/45-мм пушки были отечественные, хотя пару десятков французских орудий закупили
на "Танго"/"Полтаве", ЕНИМП, была минимум одна французская пушка

Alkirus написал:

#1405738
А в 1903м годовые возможности производства: 16x12/40, 13x10/45, 14x8/45 и 140x6/45. 

откуда цифры, разрешите узнать?

Alkirus написал:

#1405738
зачем тогда в нейтральных странах заказывали уже во время войны?

если вы про крейсера, то они были куплены в 1903 году


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#630 29.12.2019 17:50:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405738
дипломированый, источники будут где у японцев Микасу приравнивали к Асаме по своим боевым возможностям?

Из 6:6 некак не следует что бр. крейсер равноценен ЭБР в линейном сражение, если ты конечно не дипломированный, тогда многое возможно.

подмена тезиса последнее прибежище пиздабола...
А как сравнить- два всвмоида с большой вероятностью уделают Микасу


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#631 29.12.2019 19:10:24

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3516




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405738
каким тогда образом обеспечили 6" артиллерией новые броненосцы и крейсера 1 ТОЭ и 2 ТОЭ?

№2
О состоянии артиллерийского вооружения линкора «Чесма»
Владивосток
март 1916г.
6-дм орудия старые — заводов: Обуховского, Пермского и Шнейдера, сделаны на них лишь новые ударники японской системы; на орудиях много мелких наружных повреждений от осколков снарядов. Каналы сильно изношены, особенно у двух пушек Шнейдера. Копии формуляров прилагаются к акту, и из них видно, что орудия желательно переменить.
Верно: флагманский артиллерийский офицер штаба начальника
Отдельного отряда судов особого назначения старший лейтенант Фитингоф 3-й

Alkirus написал:

#1405738
А в 1903м годовые возможности производства: 16x12/40, 13x10/45, 14x8/45 и 140x6/45. 

красивые цифры, но, еще раз: никакого запаса орудий крупного и среднего калибра в РИФ не существовало никогда.
По 140 шестидюймовок в год завод (заводы) не выпускал.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#632 29.12.2019 19:14:34

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3516




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405745
А как сравнить- два всвмоида с большой вероятностью уделают Микасу

мысль интересная, но исход боя будет зависеть от многих случайностей. Я бы поставил на "Микасу"
2 "асамы" будут дороже одной "микасы" как при покупке (стоимость изделия) так и при эксплуатации (крейсерские машины угля жрут больше, а 2 крейсерские команды жрут больше чем команда одного ЭБР). Правда 2 единицы могут находится в одно время в разных местах, и это плюс.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#633 29.12.2019 19:17:55

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 938




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405764
крейсерские машины угля жрут больше

А где бы почитать про принципиальное различие машин, некоторое время назад очень интересовало


Все нормально. Падаю...

 

#634 29.12.2019 19:18:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5570




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405738
Джейн итд. это все открытые статьи для любителей поболтать, напомню что 1903-1904 это когда англичане и американцы решили что необходимы корабли с большим количеством 10-12" пушек, каково здесь значение кораблей вообще без 10-12" пушек?

Неет, Джейн тогда -это неофициальный рупор Адмиралтейства, а "итд"-это русский главный морской штаб, высшая инстанция, не склонная к лирики и по итогам игры 1902г признавшая, что даже плановые 10 русских (новых!!!) ЭБР не дают гарантии победы в сражении против 6+6 японцев, ибо, действительно

РыбаКит написал:

#1405739
По коэффициентам штабной игры 1903года Пересвет слабее Асамы.

Alkirus написал:

#1405738
напомню что 1903-1904 это когда англичане и американцы решили что необходимы корабли с большим количеством 10-12" пушек, каково здесь значение кораблей вообще без 10-12" пушек?

да, 1903-04 это время, когда уже строились ЭБР с 2-3 уровнем броневыми поясами от 9" толщиной и полным бронированием КВЛ, в отличие  1896-97гг (разработка "асамоидов"), когда на Тихогм океане "державы" планировали применять либо старье с "голыми" оконечностями и 10" ГК либо "новье" с 4-6-7" поясом, отнюдь не непреодолимым для 8" ГК крейсеров. А "пересветы" и без бронирования оконечностей.

Alkirus написал:

#1405738
И зачем англичане и японцы строили свои ЭБР в 15-16000 когда урезав бронирование и артиллерию до Асамы могли бы сэкономить?

Англичане строили, т.к. могли себе позволить строить столько сколько хочется такого, чего захочется, а вот японцы...японцы сначала нашкребли только на 6 ЭБР, к которым планировали добавить 4Х7000т бронепалубных крейсеров с 2х9,2" типа английских "эдгаров", но затем, напрягшись изо всех сил, перекроили "крейсерский план" на  6х9000т броненосных.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#635 29.12.2019 19:21:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5481




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405763
но, еще раз: никакого запаса орудий крупного и среднего калибра в РИФ не существовало никогда.

Существовало, вы просто не в курсе. + задачка: на "Славе" стоят орудия ГК за  заводскими №№78-81. Носителей под эти орудия было построено 16 ед., отчего получается такое сальдо? ;) ...

 

#636 29.12.2019 19:31:16

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3516




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1405768
Существовало, вы просто не в курсе. + задачка: на "Славе" стоят орудия ГК за  заводскими №№78-81. Носителей под эти орудия было построено 16 ед., отчего получается такое сальдо?

не 16, а 17:
4 броненосца на ЧФ (с 7 по 10)
5 "бородинцев" + "цесарь"
2 "Андрея"
"Ретвизан"
3 "полтавы"
"Сисой Великий"

по поводу нумерации, она может быть не сквозной, изначальный заказ 68 стволов + 20 в ПМВ + 11 у англичан. Получилось 99. Слава на момент рождения имела стволы с этими номерами?
возможно, вместо забракованный ствола для "Бородино" был сдан новый под новым же номером

к слову, нумерация 152-мм орудий КАНЭ не сквозная, даже в пределах отдельно взятого морского и сухопутного заказов

Отредактированно Вальчук Игорь (29.12.2019 19:34:51)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#637 29.12.2019 19:32:30

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3516




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1405765
А где бы почитать про принципиальное различие машин, некоторое время назад очень интересовало

не знаю. Логика моя такова: крейсерские машины имеют большую агрегатную можность, чем у "Микасы". И машин не 2, а 4 - 2х2. Угля они сожрут больше.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#638 29.12.2019 19:36:34

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 938




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405771
И машин не 2, а 4 - 2х2. Угля они сожрут больше.

А выберете два крейсера... Ну логика это это хорошо, особенно когда своя. Меня недавно, буквально сегодня за это коллега Бобер мордой об пол елозил, не зря наверно...


Все нормально. Падаю...

 

#639 29.12.2019 19:40:04

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5570




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405738
И при условие равной подготовки артиллеристов как вы себе представляете бой 3 Севастополей и 3 Асам с концентрацией огня на переднем корабле итд.

Примерно как осенью 1914 черноморцы против "Гебена"=1 на1 т.к. остальным ничего не видно из-за дыма, но учитывая не бронированные оконечности "Севастополя" и разницу (в разы) скорострельности его 12" и башенных 6" и японских 8" и казематных 6" плюс неоднократно продемонстрированную при Цусими стойкость "асамоидов" под русскими 12" шансы сторон не слишком отличаются

Alkirus написал:

#1405738
что бы предотвратить дальнейший обстрел осадными 11" пушками силами сухопутной армии необходимо успешное НАСТУПЛЕНИЕ русской армии, думаю на запрос к Куропаткину может ли он в такое ГАРАНТИРОВАТь в ближайшие время ответ был бы ясен

Высокую взяли 23 ноября, до этого повреждения кораблей от огня японской арты были минимальные, гарантировать Куропаткин, конечно, ничего не мог, а вот начать успешное наступление мог, но увы. Шахэ-сентябрь 1904, у Куропткина на 30 тыс.чел более, чем у японцев, в атаку идет от силы четверть, результат-провал. И кто нам Аматерасу? Флот в этом точо не виноват...

Alkirus написал:

#1405738
длительность перехода 2ТОЭ имела причину не подготовленность перехода, в принципе можно было выйти на много позже но прийти в то же время подготовив за "сэкономленное" время переход и эскадру

Грубо 2 с лишним месяца потеряли на "политике" (Виго, Мадагаскар и Аннам), т.е. вокруг Африки без остановки кучу "новостроев" можно перегнать фактически  за 5 месяцев, быстрее в военное время нереал, а через Суэц-100% не пойдут, страшно. Брать в пример рекордный переход "Океана" врядли логично


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#640 29.12.2019 19:48:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405764
2 "асамы" будут дороже одной "микасы" как при покупке (стоимость изделия) так и при эксплуатации (крейсерские машины угля жрут больше, а 2 крейсерские команды жрут больше чем команда одного ЭБР). Правда 2 единицы могут находится в одно время в разных местах, и это плюс.

Естественно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#641 29.12.2019 19:51:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

charlie написал:

#1405773
Высокую взяли 23 ноября

Жаль что выход не затянули до этого.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#642 29.12.2019 19:52:08

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4497




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1405663
да уж, официальный пересказ по многим пунктам совсем не передает накал маразма, особенно со стороны императорских фамилий.

Да, именно так.
Поэтому я и предпочитаю работать с подлинными документами.
А когда они рукописные, там ещё и правки бывают (авторские и не очень).
Иногда забавные.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#643 29.12.2019 19:59:22

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3516




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1405768
+ задачка: на "Славе" стоят орудия ГК за  заводскими №№78-81

на "Бородино" были заказаны орудия под №36, 37, 38 и 39. №38 оказалось бракованным и его заменили на орудие №45 для "КПТ" (сентябрь 1902)
осенью 1903 "Суворов" получил остальные орудия "КПТ"
к этому времени (строительство "бородинцев") уже были в строю "Три святителя", 3 "полтавы", "Цесарь" и "Ретвизан". 6 кораблей под 305/40-мм пушки (24 ствола). В постройке - 5 "бородинцев" и "КПТ" - еще 6 кораблей (+ 24 ствола)
на этих кораблях всего должно было быть 48 стволов, причем они (кроме "Трех Святителей", "Славы" и уцелевшего "Цесаря") никогда не менялись , так как служба кораблей была короткой. "Танго"/"Чесма" вернулась в РИФ с теми же стволами, с которыми вошла в трой. Уже потом, после 1904-1905 начали строить последнюю пару додредноутов на БФ и последнню же пару ЭБР на ЧФ. Номерам от 78 и выше просто неоткуда было взяться в 1904-1905-1906 

возможно, что №38 было не одно забракованное, а вместо него (них) могли строить орудия с новыми номерами (не используя номер забракованной пушки/пушек повторно). И посторяюсь, нумерация орудий одного типа не всегда являетмся сквозной


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#644 29.12.2019 19:59:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

charlie написал:

#1405767
.японцы сначала нашкребли только на 6 ЭБ

На 4.

charlie написал:

#1405767
И зачем ... японцы строили свои ЭБР в 15-16000 когда урезав бронирование и артиллерию до Асамы могли бы сэкономить?

While Russia was perceived to Japan's most likely enemy in any future conflict, Yamamoto chose to consider other scenarios rather than simply preparations for a war with Russia. Yamamoto believed that Japan should have sufficient naval strength to not only to deal with a single hypothetical enemy separately, but to also confront any naval force from two combined powers that might be dispatched against Japan from overseas waters; this included Britain and to a lesser extent France in his calculations.[5] Yamamoto assumed that with their conflicting global interests, it was highly unlikely that Britain and Russia would ever join together in a war against Japan.[5] He considered that it was more likely that Russia or possibly Britain in alliance with a lesser naval power like France or Germany, would dispatch a portion of their fleet against Japan. Yamamoto therefore calculated that four battleships would be the main battle force that either Britain or Russia could divert from their other naval commitments to use against Japan and he also added two more battleships that might be contributed to such a naval expedition by a lesser hostile power. Yamamoto came up with six as the number of battleships that Japan would need have to have in order to achieve victory.[5] The depth of the Suez Canal was at that time only 27 ft (8 m) and the largest warships then being built, which were Britain's 15,000-ton Majestic class, had a mean draft of equal depth and therefore could not transit the canal. Such a fleet of warships would have to pass around the Cape of Good Hope, not only would this route take time but every European navy with the exception of the Royal Navy, would have to encounter considerable problems in coaling along the way. Furthermore, establishing repair and docking facilities along the route and in East Asian waters for the largest warships would be an enormous expense for any nation.[5]

Thus, for its minimum naval security Japan should have a force of six of the largest battleships supplemented by four armored cruisers of at least 7,000 tons.[6] The centerpiece of this expansion was to be the acquisition of four new battleships in addition to the two which were already being built in Britain being part of an earlier construction program: the Fuji and Yashima. Yamamoto was not simply recommending the building of a battleship force, he was also advocating the construction of a balanced fleet.[6] Just as in the army the infantry was supported by the artillery, cavalry, and engineers, so battleships should be supplemented by lesser warships of various types. Specifically, this meant the inclusion of cruisers that could seek out and pursue the enemy along with a sufficient number of destroyers and torpedo boats capable of striking the enemy in his home ports. The program also included the construction of twenty-three destroyers, sixty-three torpedo boats, and an expansion of Japanese shipyards and repair and training facilities.[5]

Бл уже даешь ссылку один хрен...
Если что это не про вас Чарли.

Отредактированно РыбаКит (29.12.2019 20:00:43)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#645 29.12.2019 20:00:52

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5570




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405763
6-дм орудия старые — заводов: Обуховского, Пермского и Шнейдера

ЕМНИП за время артурской эпопеи  "Полтаву" (и не только) разоружали/вооружали не один раз, причем обратно с берега пушки возвращались не всегда в родные казематы

РыбаКит написал:

#1405741
Мн

да, "эскадренный" это из будущего :)

Alkirus написал:

#1405738
речь про выход в начале мая 1905го

после падения Артура врядли бы отправили, даже со "Славой"


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#646 29.12.2019 20:09:34

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5570




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405775
Жаль что выход не затянули до этого.

Вы считаете ошибкой попытку прорыва во Владивосток 28 июля?

РыбаКит написал:

#1405778
На 4.

Ну да, 2 довоенных по программе 1893+4 в 1895/96

РыбаКит написал:

#1405778
это не про вас Чарли.

Та я зрозумив :)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#647 29.12.2019 20:14:16

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3516




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

charlie написал:

#1405781
ЕМНИП за время артурской эпопеи  "Полтаву" (и не только) разоружали/вооружали не один раз, причем обратно с берега пушки возвращались не всегда в родные казематы

да, тот же "Пересвет" перед боем получил часть не своих пушек. Вот Черкасов пишет:

Спойлер :

Я к тому, что на кораблях были 152-мм орудия, в том числе, французского производства (в разрезе вопроса о возможностях промышленности и происхождении орудий вообще).


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#648 29.12.2019 20:20:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

charlie написал:

#1405783
Вы считаете ошибкой попытку прорыва во Владивосток 28 июля?

Несомненно. Надо было далбше дрочить его демонстрациями, подсовывая мины, а самим учиться выходить с запасом угля до Владика. У Того наступал дедлайн по ремонтам с учетои подхода подкреплений с Балтики. Собственно потому ему и пришлось унижаться перед Ноги.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#649 29.12.2019 20:24:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

charlie написал:

#1405781
да, "эскадренный" это из будущего :)

Нет просто зто именно миноносцы, а не контр миноносцы. Макаров о их нехватке сильно жалел.
Рекально они были дико нужны ждя того, что потом будут называть ОВР


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#650 29.12.2019 20:25:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18152




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

charlie написал:

#1405781
после падения Артура врядли бы отправили, даже со "Славой"

А вот это кстати интересный вопрос.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer