Сейчас на борту: 
Cyr,
Olegus1974k,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 247

#576 28.12.2019 23:22:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405553
ненадо, если бы у ФОМа и англичан всю войну было такое соотношение сил как у 1ТОЭ

Вообще то у Фом и по-лучше было. Это еще умно ВОК отыграл.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#577 29.12.2019 00:06:29

Alkirus
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405572
Еще раз- дайте ссылку на источник где сказано " не идем, ждем Макарова" и "не идем ждем пинка"

так вы с сутью несогласны или или с выбранными словами?

РыбаКит написал:

#1405573
И что выиграли войну?

так не проиграли, после гибели 1 ТОЭ война спокойна продолжалась и не кто не трубил о русском поражение в войне.

О чём и речь, 1 ТОЭ могла себе позволить самые тяжелые потерии без трагических последствий для дальнейшего хода войны, но несмотря на это русский флота за исключением действий Макарова и пинка просто сидел, после пинка даже предпочёл гибель под огнем осадной артиллерии но не выйти в море.

А вот у англичан и немцев в 1ПМВ и совсем жестко у японцев в РЯВ тяжелые потерии могли иметь самые серьёзные последствия.

РыбаКит написал:

#1405574
Вообще то у Фом и по-лучше было. Это еще умно ВОК отыграл.

когда у ФОМа было в полтора раза больше чем у англичан, или даже одинаково?

Я вам напомню что немцы вышли в море с целью подловить противника когда у англичан было 28 линкорв против 16 немецких и 9 линейных крейсеров против 5, о таком соотношение сил как у 1ТОЭ и сил Того немцы не могли и мечтать.

#578 29.12.2019 01:37:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405584
так вы с сутью несогласны или или с выбранными словами?

Вы озвучили, что 1ТОЭ не выходила так как ждала Макарова. Потом ждала пинка- озвучьте где вы это прочитали. Все очень просто- источник.

Alkirus написал:

#1405584

Я вам напомню что немцы вышли в море с целью подловить противника когда у англичан было 28 линкорв против 16 немецких и 9 линейных крейсеров против 5,

После гибели Макарова соотношение по капиталшипам было 6 к 14ти. Это с ВОК. По крейсерам же как то больно и считать...

Alkirus написал:

#1405584
но несмотря на это русский флота за исключением действий Макарова и пинка просто сидел, после пинка даже предпочёл гибель под огнем осадной артиллерии но не выйти в море.

После ухода Цесаревича и выхода из игры ВОК соотношение по капиталшипам стало 5 к 12ти при одном крейсере. Прорыв был малореален, снятие же моряков с фронта означало немедленную гибель крепости и как результат флота. Что в свою очередь с учетом оставшихся на Балтике сил не давало надежд на преевосходство над ЯИФ. Т.е сбережение остатков 1ТОЭ имело решающее значение для победы в РЯВ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#579 29.12.2019 10:18:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405477
В смысле не смогли удержать крепость?

Не смогли даже утонуть как следует. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#580 29.12.2019 10:27:48

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Короче, 2ТОЭ имело бы смысл посылать в случае, если бы 1 ТОЭ прорвалась во Владик. Тогда можно было обеспечить перевес сил.
В случае реала, при поражении как порь-артурской эскадры, так и ВОК, посылка 2ТОЭ была откровенной авантюрой, которая закончилась вполне предсказуемо.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#581 29.12.2019 11:06:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1405634
Короче, 2ТОЭ имело бы смысл посылать в случае, если бы 1 ТОЭ прорвалась во Владик.

*wacko wacko*


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#582 29.12.2019 11:26:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1404546
а есть интересные подробности?

Мне сложно предположить, что именно может показаться Вам интересным.
В любом случае лучше слушать Карузо, а не Рабиновича.
Отправил Вам на почту.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#583 29.12.2019 11:33:39

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mister X

mister X написал:

#1403267
Это случаем не Ферзен?

Добрался до дела 202 из Шкафа IV.
Как и обещал, сообщаю: Ваши схемы точно не из рапорта Ферзена.
Ферзен нумеровал свои чертежи римскими цифрами:

https://b.radikal.ru/b03/1912/79/ae69c47b536et.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#584 29.12.2019 11:40:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1405646
Мне сложно предположить, что именно может показаться Вам интересным.
В любом случае лучше слушать Карузо, а не Рабиновича.
Отправил Вам на почту.

Огромное спасибо!
Мне если честно самому сложно предположить что мне может стать интересным...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#585 29.12.2019 11:48:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1405651
Огромное спасибо!

Не за что.

Скучный Ёж написал:

#1405651
самому сложно предположить что мне может стать интересным...

Это да.
Например, обратите внимание, как даётся ответ на заданный Вами вопрос (про ВОК) в официальном пересказе Совещания, и как он отражён в протоколе.
Вроде бы, очень похоже, "но есть нюанс" (С).

Отредактированно Kronma (29.12.2019 11:50:09)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#586 29.12.2019 12:27:59

Alkirus
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405589
Вы озвучили, что 1ТОЭ не выходила так как ждала Макарова. Потом ждала пинка- озвучьте где вы это прочитали. Все очень просто- источник.

ну хорошо, исправлю, "не выходил пока не приехал Макаров", вам от этого легче?

РыбаКит написал:

#1405589
После гибели Макарова соотношение по капиталшипам было 6 к 14ти. Это с ВОК. По крейсерам же как то больно и считать...

о прировняли броненосные крейсера к эскадренным броненосцам так как "другого выхода нет", я собственно доволен ходом дискуссии раз мой опонент вынужден пойти на такие меры

РыбаКит написал:

#1405589
После ухода Цесаревича и выхода из игры ВОК соотношение по капиталшипам стало 5 к 12ти при одном крейсере. Прорыв был малореален, снятие же моряков с фронта означало немедленную гибель крепости и как результат флота.

так с вашим приравниванием броненосных крейсеров к броненосцам все понятно, разберем "немедленную гибель", вот в ЖМ корабли были не в крепости, они вернулись в погибшую крепость?

РыбаКит написал:

#1405589
Что в свою очередь с учетом оставшихся на Балтике сил не давало надежд на преевосходство над ЯИФ. Т.е сбережение остатков 1ТОЭ имело решающее значение для победы в РЯВ

поясните мысль, каким образом корабли 1 ТОЭ под огнем осадной артиллерией "сберегаются" для решающей победы?

Русские адмиралы в ПА допустили спокойную доставку японских сил на полуостров и таким образом допустили осадные орудия простреливающие рейд, таким образом уже на момент сражения в ЖМ ПА потерял свое значение как ВМБ, а отказ от повторного прорыва или банально активных действий означали отказ от какой либо помощи 2 ТОЭ.

Русские старшие офицеры просто сдались морально.
-----------

invisible написал:

#1405634
Короче, 2ТОЭ имело бы смысл посылать в случае, если бы 1 ТОЭ прорвалась во Владик. Тогда можно было обеспечить перевес сил.
В случае реала, при поражении как порь-артурской эскадры, так и ВОК, посылка 2ТОЭ была откровенной авантюрой, которая закончилась вполне предсказуемо.

нет просто посылая 2 ТОЭ не надо было действовать по принципу истерящей женщины "ну надо же что то делать, аааааааааааааааа" Русское командование раз за разом совершало самые тяжолые ошибки просто так.

Если переход подготовлен и подготовлены корабли то нет необходимости перется 8 месяцев на ДВ, это даже для парусного периода что то с чем то, если корабли и переход подготовлены то и 2 месяца достаточно.

Я вам даже самый радикальный вариант скажу, если выше озвученные условия выполнены то можно  в марте 1905го покинуть БМ и прийти в мае 1905 во Владивосток.

Но можно радикальней чем радикальный вариант, 5 Бородинцев, Ослябя, СВ и Наварин  могли бы и выйти в мае 1905го из БМ а в июле 1905го прийти во Владивосток....

И к маю 1905го они могли на учения растрелять весь ресурс пушек, замучить машины, получить новые орудия и провести полную переборку машин а через 2-3 месяца сражатся у Цусимы.

#587 29.12.2019 13:09:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1405652
Например, обратите внимание, как даётся ответ на заданный Вами вопрос (про ВОК) в официальном пересказе Совещания, и как он отражён в протоколе.
Вроде бы, очень похоже, "но есть нюанс" (С).

да уж, официальный пересказ по многим пунктам совсем не передает накал маразма, особенно со стороны императорских фамилий.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#588 29.12.2019 13:35:44

Alkirus
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405658
Но можно радикальней чем радикальный вариант, 5 Бородинцев, Ослябя, СВ и Наварин  могли бы и выйти в мае 1905го из БМ а в июле 1905го прийти во Владивосток....

И к маю 1905го они могли на учения растрелять весь ресурс пушек, замучить машины, получить новые орудия и провести полную переборку машин а через 2-3 месяца сражатся у Цусимы.

даже ещё радикальней чем самый самый радикальный, 1ТОЭ могла при своей попытке прорватся отвлечь старыми броненосцами и крейсерами противника и обеспечить прорыв Цесаревича, Ретвизана, Победы и Пересвета и например Баяна в направление БМ...

К маю 1905го все эти корабли могли пройти переборку машин, полный ремонт и получить оптические прицелы и новые дальномеры, и выйти в поход вместе с выше перечисленными кораблями.

#589 29.12.2019 13:37:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405658
ну хорошо,

Так и запишем- вы мистер пиздабол.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#590 29.12.2019 13:41:23

Alkirus
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405668
Так и запишем- вы мистер пиздабол.

так это вы, другого вам не остается

#591 29.12.2019 14:05:47

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405658
И к маю 1905го они могли на учения растрелять весь ресурс пушек, замучить машины, получить новые орудия и провести полную переборку машин а через 2-3 месяца сражатся у Цусимы.

очень любопытно
"запасные орудия" просто неоткуда было брать
305/40-мм орудий запасных никогда не было: всего было построено 17 кораблей под эти пушки и соответственно - 68 единиц пушек. "Бородино" получил ствол из заказанных для "КПТ", так как одно орудие забраковала военная приемка.
С началом ПМВ Обуховский завод получил заказ на возобновление производства взамен расстрелянных (дополнительно сдано 20 пушек) и еще 11 орудий было изготовлено по российскому заказу в Великобритании.
В ПМВ на ЧФ было 4 ЭБР под эти пушки, еще 4 - на БФ и позже выкупленная у японцев "Полтава". Т.е. 8 + 1 кораблей под эти пушки - 32 + 4 орудий. Как раз 31 заказанная пушка в самый раз.
Всех остальных орудий - 254, 203, 152 и 120-мм в РИФ - запасных не было никогда, ни в РЯВ, ни после. От слова совсем. "Камушки" получали орудия с ремонтирующихся кораблей, крейсера ВОК довооружались орудиями с кораблей ЧФ. На ББО Небогатова заменили по 2 (из 4) 120-мм пушек, как "донельзя расстрелянных". Все 12 пушек заменить было нечем, по всем сусекам поскребли.

Отредактированно Вальчук Игорь (29.12.2019 14:28:03)

#592 29.12.2019 14:07:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405669
так это вы, другого вам не остается

Милок пиздабол это человек говорящий то что придумал сам и выдающий это за  то что происходило в реальности. Чуть выше мы выяснили, что вы придумали, что 1ТОЭ не ходила в море потому, что ждала Макарова. Источник вашего знания вы привести не смогли. Что как бы и делает вас дипломированным пиздаболом. Но вы не волнуйтесь, здесь таких как вы вполне тарное количество, без своего круга общения не останетесь. Чао.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#593 29.12.2019 14:07:59

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405658
И к маю 1905го они могли на учения растрелять весь ресурс пушек, замучить машины, получить новые орудия и провести полную переборку машин а через 2-3 месяца сражатся у Цусимы.

японцы догадались к своим ЭБР закупить второй комплект 305-мм стволов. Распространялось ли это на орудия других калибров - 203, 152, 120 и прочих - не знаю, но очень даже возможно - японцы готовились к войне.

#594 29.12.2019 14:18:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405671
очень любопытно

Игорь оно не знает нихрена и знать не собирается, что тут любопытного?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#595 29.12.2019 14:34:54

Alkirus
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405672
Милок пиздабол это человек говорящий то что придумал сам и выдающий это за  то что происходило в реальности. Чуть выше мы выяснили, что вы придумали, что 1ТОЭ не ходила в море потому, что ждала Макарова. Источник вашего знания вы привести не смогли. Что как бы и делает вас дипломированным пиздаболом. Но вы не волнуйтесь, здесь таких как вы вполне тарное количество, без своего круга общения не останетесь. Чао.

ну вам ведь известно что Макаров был назначем главнокомандующим флотом а пока он не прибыл было бездействие о чём и писали участники войны, это и называется "ждали Макарова", но так как вы одновременно и бр. крейсера приравниваете к броненосцам то все с вами понятно и кто вы такой дипломированый очевидно

Вальчук Игорь написал:

#1405671
очень любопытно
"запасные орудия" просто неоткуда было брать
305/40-мм орудий запасных никогда не было: всего было построено 17 кораблей под эти пушки и соответственно - 68 единиц пушек. "Бородино" получил строл из заказанных для "КПТ", так как одно орудие забраковала военная приемка. С началом ПМВ Обуховский завод получил заказ на возобновление производства взамен расстрелянных и еще 11 орудий было изготовлено по российскому заказу в Великобритании
Всех остальных орудий - 254, 203, 152 и 120-мм в РИФ - запасных не было никогда, ни в РЯВ, ни после. От слова совсем. "Камушки" получали орудия с ремонтирующихся кораблей, крейсера ВОК довооружались орудиями с кораблей ЧФ. На ББО Небогатова заменили по 2 (из 4) 120-мм пушек, как "донельзя расстрелянных". Все 12 пушек заменить было нечем, по всем сусекам поскребли.

так и выход эскадры предлагаю в мае 1905го, тоесть дополнительно месяцев 7 что бы закончить стволы в производстве и доставить к кораблям, у СК может и новые сделать.

Если мы принимаем в июне 1904го решение без паники то минимум для 6" можно заказать стволы во франции и германии, почти год на производство о доставку...

#596 29.12.2019 14:51:31

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405682
так и выход эскадры предлагаю в мае 1905го, тоесть дополнительно месяцев 7 что бы закончить стволы в производстве и доставить к кораблям, у СК может и новые сделать.

305-мм орудия не пирожки, это бабушка тесто замесила, ночь не спала, но к приезду внуков тройную порцию испекла

а они были в производстве? "в производстве" могли находится стволы только для "Славы" и "Потемкина". "Потемкин" на ходовых испытаниях, ЕНИМП, был без орудий ГК. Последняя пара черноморских ЭБР была заложена в 1904 году, а "Андреи" - в мае 1905 года. Никакого задела по этим орудиям не было. По щелчку пальцев крупные орудия - штучный товар, не выпускаются. Англичане и те для "Дредноута" реквизировали орудия с "нельсонов" и потом дозаказывали.

по СК все тоже самое, лень повторятся
8-дм орудия для последних броненосцев России заказывали, в том числе, у Виккерса (пушка-то была английская)

#597 29.12.2019 14:53:38

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405682
Если мы принимаем в июне 1904го решение без паники то минимум для 6" можно заказать стволы во франции и германии, почти год на производство о доставку...

нейтральная страна до завершения БД не поставит воюющему государству даже уже оплаченное и построенное оружие

#598 29.12.2019 14:59:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1405682
но так как вы одновременно и бр. крейсера приравниваете к броненосцам то все с вами понятно и кто вы такой дипломированый очевидно

Ну вообще то это японцы их приравняли принимая программу 6+6 для противодействия  десяти  возможным европейским ЭБр 1го класса на ДВ. Но вам то откуда про это знать, зато идеев у вас выше  и крыше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#599 29.12.2019 15:08:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405672
пиздабол это человек говорящий то что придумал сам и выдающий это за  то что происходило в реальности

Унтерофицерская вдова сама себя высекла. )
Прелестно, прелестно!

#600 29.12.2019 15:09:01

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405689
Ну вообще то это японцы их приравняли принимая программу 6+6 для противодействия  десяти  возможным европейским ЭБр 1го класса на ДВ.

японские БРКР, особенно последняя пара, имели весьма сильную бронезащиту, равную российским "бородинцам"

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26 … 247


Board footer