Вы не зашли.
Просто замечательно. Картина сражения почти полностью восстановлена. Остался один момент - разделение немецких эсминцев в начале сражения 2 мая.
Противника они заметили в 06:17, в 06:20 пошли на сближение переменными курсами, но в 06:27 (английская хронология) их заметил "Хуссар" и открыл огонь. Далее два концевых эсминца разворачиваются и вступают с ним в бой левым бортом, а "Шоеманн" продолжает двигаться, надо полагать, прежним курсом. И тут непонятно, заметил ли отделение своих эсминцев Шульце-Хенрихс, если он в 06:34
igor написал:
#1154228
По УКВ передал: боевой разворот на 230 град. Стрелять торпедами.
Надо полагать, это приказ не только "Шоеманну". Командиры обоих "Нарвиков" приняли самостоятельное решение?
Отредактированно CAM (17.04.2017 21:10:15)
КТВ группы ЭМ Арктика пишет (кстати, тут и 5 десятых в наличии):
в 06.21 Z.25 доложил по УКВ "на 5/10 по правому борту один корабль"
Повернули на 240 град.
в 06.27 сам Шёманн увидел крейсер и 3 ЭМ на 220 град. Дистанция 130 гм. Потом кусок текста обрезан, потом боевой разворот на 270 град. и открытие огня. Затем Шёманн доворачивал обратно сначала на 250, потом на 240 и наконец на 210. Скорость была повышена до 24 уз.
Затем остальным был дан приказ по УКВ, а в 06.37 новый - про поворот на 270 град. Примерно в тот же момент флагман получил приказ отворачивать и топить газ до 31 уз. И тут в него попали.
В КТВ Z.25 подробностей про этот момент боя нет. ЭМ не вел огня, т.к. не имел целей из-за снежного заряда, курс не менял, УКВ приказа видимо тоже не получал. Написано, что флагман вел отряд разными курсами и скоростями. Стрельба и повороты для 25-го начались только с 06.41
Торпеды немецкой подлодки попали в ПРАВЫЙ борт "Эдинбурга" Но на фотографиях после торпедирования у него заметный крен на ЛЕВЫЙ борт!
Разгадка следующая. Фотографии с креном на левый борт сделаны после попадания торпеды Z25 2 мая. После попаданий с лодки фотографий не нашел. Крен на правый борт тогда через несколько часов спрямили контрзатоплением.
Отредактированно CAM (22.04.2017 00:26:50)
CAM написал:
#1141036
По поводу скана, я нашел эту книгу The Royal Navy and the Arctic Convoys в сети.
Не могли бы поделиться ссылкой на скачивание или прислать?
CAM написал:
#1153911
Только некоторые из них - попадание 2 торпед в "Циолковский" (на самом деле одна)
В сети есть рапорт о гибели ТР "Циолковский", где вполне определенно говорится о двух разнесенных по времени взрывах. Не груз леса же на нем взорвался.
Botik Petra Velikogo написал:
#1359085
Не могли бы поделиться ссылкой на скачивание или прислать?
Вот адрес ссылки
http://landingsite.co/get-file.pdf?q=th … _histories
но у меня он уже не открывается. Это была ознакомительная версия и долго такие не удерживаются (через определенное время они слетают).
Botik Petra Velikogo написал:
#1359087
В сети есть рапорт о гибели ТР "Циолковский", где вполне определенно говорится о двух разнесенных по времени взрывах. Не груз леса же на нем взорвался.
Я его видел. Возможно, второй взрыв - это взрыв котла или погреба с боеприпасами (если судно вооружено артиллерией). Если взрывается судно с грузом железной руды, то источник взрыва явно не руда.
Отредактированно CAM (09.05.2019 23:41:50)
CAM написал:
#1359108
Это была ознакомительная версия и долго такие не удерживаются (через определенное время они слетают).
А Вы себе не закачивали эту книжку?
CAM написал:
#1359108
Если взрывается судно с грузом железной руды, то источник взрыва явно не руда.
Вот и я об этом. Взрыв котлов теоретически мог быть, но думаю старпом и 3-й механик, которые писали рапорт, могли бы его отличить.
Кстати, результаты операции против КП-11/ПК-15 вообще и результаты выхода ЭМ гр. Арктика породили большую переписку между МГК Норд и Адм. Нордмеер (прил. к КТВ МГК Норд). Я 2/3 всего не понял, но по-моему, Карльс очень сильно осерчал на Шмундта за направление эсминцев против хорошо охраняемого крейсера в тот момент, когда его и так преследовало две ПЛ (позже еще две ПЛ были переброшены к крейсеру от КП-11). Пишет, вроде, что лучше его было добивать силами люфтваффе, не задействуя ЭМ. Вообще люфты в этой операции действовали намного успешнее, чем моряки. Например, послали против ПК-15 9 торпедоносцев, из которых конвой нашли только шесть. Так вот эти шесть ценой потери одной машины утопили "Кейп Корсо", "Ботавон" и "Ютлэнд". Лодки же, которых было сначала четыре, а потом шесть смогли произвести на ПК-15 всего одну неудачную атаку (вышеупомянутая У-251). В целом за операцию 6 торпедных атак ПЛ, выпущено 19 торпед, поражена 1 цель (два попадания) = 16,6% успешных атак. В общем, погнались за несчастным крейсером и пропустили важный конвой (во всех доках на операцию именно конвой в СССР назывался главной целью). При этом и сами выхватили: из 9 участвовавших ПЛ только три были готовы действовать к середине мая, у остальных повреждения от глубинных бомб и отвал механизмов, вплоть до взрывов отдельных элементов АБ.
Книгу бы мощную написать на всех документах про борьбу за северные конвои - не паханное поле оказалось, - да времени нет.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (10.05.2019 13:29:29)
Botik Petra Velikogo написал:
#1359214
Книгу бы мощную написать на всех документах про борьбу за северные конвои - не паханное поле оказалось
О, да!
Botik Petra Velikogo написал:
#1359133
Взрыв котлов теоретически мог быть, но думаю старпом и 3-й механик, которые писали рапорт, могли бы его отличить.
Вот отрывок из этого отчета.
В 14 часов 25 минут с левого борта судна раздался сильный взрыв, торпеда попала в машинную переборку. Судно получило дифферент** на корму и стало тонуть. Команда судна спокойно начала спускать шлюпки на воду и спасаться. Спустя некоторое время на судне раздался второй взрыв, установить принадлежность взрыва невозможно, но по силе взрыва и действия можно предполагать, что в судно попала вторая торпеда. Вторым взрывом все находящееся на верхней палубе было выброшено за борт, а из трюмов выбросило доски.
Часть людей была выброшена толчком, некоторые выбрасывались за борт сами, имея спасательные пояса. Очутившись в воде, люди спасались на выброшенных из трюма досках и перевернутых шлюпках.
К месту катастрофы подошел английский тральщик и на малом ходу выбросил сетки и концы, за которые хватались люди, и их подбирали на борт тральщика, которых оказалось 14 человек.
В стороне шел бой между английскими и немецкими миноносцами. Тральщик получил приказание прекратить подбирать людей и идти на присоединение, что им было и выполнено. Не подобранные члены экипажа, по всей видимости погибли, некоторые члены экипажа, в том числе и капитан Левицкий, потонули с судном, так как на воде их никто из спасшихся не видел.
Судно затонуло в течении 2-3 минут.
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic … amp;t=4489
Так что те, которые писали рапорт, только предполагали. Если учесть, что они спасались с стремительно тонущего судна, предполагать могли все, что угодно.
Botik Petra Velikogo написал:
#1359133
А Вы себе не закачивали эту книжку?
Нет. Только сделал закладку. Даже не знаю, можно ли закачать ознакомительный вариант.
Botik Petra Velikogo написал:
#1359214
по-моему, Карльс очень сильно осерчал на Шмундта за направление эсминцев против хорошо охраняемого крейсера в тот момент, когда его и так преследовало две ПЛ (позже еще две ПЛ были переброшены к крейсеру от КП-11). Пишет, вроде, что лучше его было добивать силами люфтваффе, не задействуя ЭМ.
По сражению 1-2 мая 1942 года хочу в ближайшее время опубликовать статью в Варспоте. В источниках, которых я копался, вкратце описаны разборки немецких командующих и я их озвучил. К сожалению, у меня слетела винда и все мои закладки вместе с ней (хотя я успел их обработать), но на ветке основные источники указаны.
Вот один из них, но я не могу его открыть, поскольку на Украине ЯНДЕКС заблокирован.
https://docviewer.yandex.ua/?url=ya-dis … a9eb88fdcb
Отредактированно CAM (10.05.2019 22:18:33)
CAM написал:
#1359371
По сражению 1-2 мая 1942 года хочу в ближайшее время опубликовать статью в Варспоте.
Успехов в ее публикации. Надеюсь, у Вас было время разобраться в оперативной обстановке по документам обеих сторон и сделать хорошие выводы.
Botik Petra Velikogo написал:
#1359378
Надеюсь, у Вас было время разобраться в оперативной обстановке по документам обеих сторон и сделать хорошие выводы.
... и даже получить рецензию Игоря. Намеревался опубликовать ее в АрсенКоле, но, как оказалось, не судьба.
///Книгу бы мощную написать на всех документах про борьбу за северные конвои - не паханное поле оказалось, - да времени нет.
Тут с 1941 годом еще нет ясности. А вы про все конвои...
Работа на эту тему опубликована здесь
https://warspot.ru/5636-krov-mazut-i-zo … odnoy-vode
Желающим покритиковать прошу принять во внимание, что для публикации объем пришлось урезать почти вдвое. Лично я счастлив, что удалось сохранить практически все подробности сражения.
CAM написал:
#1424443
Желающим покритиковать
"93 ящика с 5535,6 кг золота в 465 слитках стоимостью 6 000 227 000 долларов. Их корабль должен был доставить в США в качестве оплаты СССР за военные поставки".
Именно в США? А не в Великобританию?
Georg G-L написал:
#1424460
Именно в США? А не в Великобританию?
В комментариях там есть и обсуждение и мое резюме. Вообще-то целью работы было не выяснение, куда отправлялось золото. Это было взято из одного из источников, но требования к объему работы не позволило расписывать все версии.
CAM написал:
#1424443
Работа на эту тему опубликована здесь
https://warspot.ru/5636-krov-mazut-i-zo … odnoy-vode
Спасибо, очень интересный материал.
Читая о ходе боя вокруг «Эдинбурга», сложилось впечатление, что немецкая концепция установки на эсминцы 15-см орудий, не так уж и плоха. Буквально единичные попадания выводили английские эсминцы из строя.
Chief написал:
#1424573
Буквально единичные попадания выводили английские эсминцы из строя.
Так это ещё ПМВ показала...
Prinz Eugen написал:
#1424577
Так это ещё ПМВ показала...
Кто ж спорит))) Просто эпоха не моя и о боевых действиях на море в период Второй мировой, читаю, скажем так, для общей эрудиции. И собственно попадалось, что размещение этих самых 15-см пушек на эсминцах, сами же немцы признали неудачным, вернувшись к меньшему калибру.
Chief написал:
#1424582
И собственно попадалось, что размещение этих самых 15-см пушек на эсминцах, сами же немцы признали неудачным, вернувшись к меньшему калибру.
Вопрос не столько в размещении, сколько в опыте применения в условиях отличных от штиля.
Chief написал:
#1424573
немецкая концепция установки на эсминцы 15-см орудий, не так уж и плоха
Ага, только там эсминцы по боле Ташкента получились, почти как Аретьюза ПМВ....
РыбаКит написал:
#1424593
Ага, только там эсминцы по боле Ташкента получились, почти как Аретьюза ПМВ....
Не преувеличивайте...
РыбаКит написал:
#1424626
Слегка. Но в два раза больше бритов- это точно.
Было бы бритам нужно меньше эсминцев, они бы тоже "сараи" строили...
Prinz Eugen написал:
#1424585
Вопрос не столько в размещении, сколько в опыте применения в условиях отличных от штиля.
Вот это и есть основной критерий. Учитывая тот факт, что боезапас немцев был минимум вдвое меньше на ствол, чем у британцев, и скорострельность британских 120-мм орудий куда выше немецких 150-мм, а, следовательно, выше и огневая производительность британских эсминцев, преимуществ у немцев нет. А вот проблемы с использованием артиллерии ГК в условиях, отличных от штиля, есть.