Сейчас на борту: 
Andrey152
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 13

#176 14.03.2020 23:11:08

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

MAPAT написал:

#1424783
советские танки того периода пробивались всем,

Непробиваемый танков никогда не было и никогда не будет.

MAPAT написал:

#1424783
С учетом того, что советские танки шли в бой

Вы хотите доказать, что там танки использовались неправильно? Так с эти никто не спорит.

MAPAT написал:

#1424783
Повезло что японцы приняли

А вот это уже противоречит сказанному Вами выше. В чем благоразумие, если советские танки в принципе не представляют никакой угрозы, да ещё и неправильно использованы?

MAPAT написал:

#1424783
На уровне англичан или буров

При принципиально разных уровнях сколь- нибудь долгое противоборство невозможно.

MAPAT написал:

#1424783
И как они смогли англичанам навалять в начале войны?

Никому и нигде они не "наваляли". Они даже с китайцами справиться не могли. Заняли большие территории, либо неохраняемые вообще, либо охраняемые колониальными войсками (как, например, в обсуждаемом случае). При встрече же с нормальными ВС всегда терпели поражение, причем с убойным счётом. Долгая возня с этой империей объясняется общей третьесортностью ТВД (этот ДВ и сейчас- то никому не нужен. А тогда и вовсе), занятостью держав в Европе, да политической необходимостью ( например, для США- как оправдание выжидательной позиции).
Качество танков тут не при чем. По большому счету, качество их использования- тоже. Японцы все равно не смогли ничего противопоставить.

#177 15.03.2020 00:01:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

1

Господа, как-то с вами не интересно. Все рассказывают свои ощущения, и почти никто не приводит факты. У одного пуля из винтовки пробивает БТ и Т-26, у другого японцы имеют картонные танки, хотя "Ха-Го" всего на 2 т легче первых немецких pz. IV. Третий рассказывает о том, что джапы застряли на уровне англо-бурской войны и вообще захватывали только не охраняемые или же слабо охраняемые, притом колониальными войсками территории...
Хотя чему удивляться - март месяц, весна пришла и крыши потекли...

Отредактированно Алекс (15.03.2020 00:58:21)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#178 15.03.2020 09:15:48

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

БМВадимка написал:

#1424864
Непробиваемый танков никогда не было и никогда не будет.

Спасибо, КО. Отличается только необходимыми для этого средствами и их наличием в количествах(стоимость, наличие, штатное расписание).
БС-3 против "Тигров" это штучный товар. А 70-мм батальонное орудие оно в каждом батальоне по 4 штуки.

БМВадимка написал:

#1424864
Вы хотите доказать, что там танки использовались неправильно? Так с эти никто не спорит.

Нет. Хочу сказать что успех японцев в истреблении танков неудивителен с учетом качеств(бронирование) и тактики использования(с ходу, разрозненно, без поддержки пехоты и артиллерии в количествах).

БМВадимка написал:

#1424864
А вот это уже противоречит сказанному Вами выше. В чем благоразумие, если советские танки в принципе не представляют никакой угрозы, да ещё и неправильно использованы?

Не верные выводы. Я нигде не писал, что советские танки угрозы не представляли. Писал что бороться ними японцы могли и потери неудивительны в силу качеств танков и тактики применения(повторюсь, на всякий случай).
Свыше 150 танков(пусть и в трех-четырех волнах) против 18 орудий вызвали перенапряжение японской обороны, а с учетом предположения что это всего лишь авангард и подойдут еще и главные силы, привело к решению отвести войска на другой берег.

БМВадимка написал:

#1424864
При принципиально разных уровнях сколь- нибудь долгое противоборство невозможно.

Так это различие промпотенциалов и ресурсов, а не уровня оснащения войск на текущий момент.

БМВадимка написал:

#1424864
Никому и нигде они не "наваляли".

Сингапур, Индонезия, Филиппины нам приснились. Ничего не было. )))

БМВадимка написал:

#1424864
Они даже с китайцами справиться не могли.

Да, полмиллиарда китайцев тяжело быстро подчинить. Завалили трупами - якобы потери китайцев оцениваются в 30-40 млн человек за 8 лет войны. Плюс еще англосакцы палки в колеса вставляли.
Вас удивляет конечный результат при таком соотношении?

БМВадимка написал:

#1424864
При встрече же с нормальными ВС всегда терпели поражение, причем с убойным счётом.

По японским меркам это не нормальные ВС, а превосходящие в техническом плане. Так это из-за различия экономик.

БМВадимка написал:

#1424864
Качество танков тут не при чем. По большому счету, качество их использования- тоже. Японцы все равно не смогли ничего противопоставить.

Да, да, 50% потерь на Баин-Цагане это от нечего противопоставить и исключительно высокого качества.

#179 15.03.2020 09:17:32

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1424875
у другого японцы имеют картонные танки, хотя "Ха-Го" всего на 2 т легче первых немецких pz.

А у немецких броня другая? 15-мм там и там.

#180 15.03.2020 10:27:16

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

MAPAT написал:

#1424901
Отличается только необходимыми для этого средствами и их наличием

Спасибо, КО (с). Ну так Вам и рассказывают, что не было у японцев необходимых средств. Для них и т-26 в 45-м был сверхоружие.

MAPAT написал:

#1424901
Хочу сказать что успех японцев в истреблении танков неудивителен с учетом качеств(бронирование)

Качество тут не при чем. Отсутствие разведданных, усугубленное плохим управлением.

MAPAT написал:

#1424901
Сингапур, Индонезия, Филиппины нам приснились

Да, прям Сталинграды.
Капитуляция колониальных войск, вот и вся баталия.

MAPAT написал:

#1424901
Да, полмиллиарда китайцев тяжело быстро подчинить.

Так "быстро" или все- таки за 8 лет?

MAPAT написал:

#1424901
По японским меркам это не нормальные ВС

Какая разница, по каким меркам. И экономика здесь вторична. Я же писал выше- ПТР, мины и пр. Это было вполне по силам яп. Экономике. Общая отсталость, в т.ч. военной науки. Из любой альтернативы они выбирали третье, наихудшее.
Так никаких ресурсов не хватит.

MAPAT написал:

#1424901
Да, да, 50% потерь на Баин-Цагане это от нечего противопоставить и исключительно высокого качества

Японцы там не смогли отразить ни одной атаки. Танки всегда выходили на японские позиции, в т.ч. к переправе. Что и заставило японцев отступить. И это в условиях, о которых Вы говорите верно. Мало- мальски верные действия советской стороны (хотя бы на одну ошибку меньше)- и конец. Потери не показатель. Критерий только один- выполнение задачи.

MAPAT написал:

#1424903
А у немецких броня другая? 15-мм там и там

У Pz.KpfW.IV Ausf.A? Ну, у того, который весит, как Ха-го, наверное. Прикинул вот на пальцах

Спойлер :

три миллиметра броня у немца, три миллиметра. Ну, может, четыре. (Гражданин сам себе диагноз поставил, привел факт. Течет там что- то у него).

Отредактированно БМВадимка (15.03.2020 11:08:57)

#181 15.03.2020 11:34:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

БМВадимка написал:

#1424916
Общая отсталость, в т.ч. военной науки.

У нас тогда первобытность?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#182 15.03.2020 13:49:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

БМВадимка написал:

#1424916
Прикинул вот на пальцах

Да тут крыша не течет по весне, он просто идиот по жизни. Мля, сравнивать без всякой тени сомнения 7 т танк, а не 16 т "Чи-Ха" с немецкой четверкой, при этом еще и кричать, что посмотрите у джапа броня на 3 мм тоньше - безусловно без "выдающихся" умственных способностей не возможно.

Отредактированно Алекс (15.03.2020 16:49:46)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#183 15.03.2020 17:48:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Что-то это уже реально начало утомлять.  Поскольку лучший друг нашего народа Википукия, с нее лучше и начать, притом с самого начала.
М так война В Китае.
Цели войны.
Япония.
Империалистическая Япония начала войну в попытке уничтожить китайское центральное правительство Гоминьдана и установить марионеточные режимы, следующие японским интересам.
Естественным образом при таких целях войны ни о каком уничтожении китайской государственности или китайцев, как народа, речи идти не может.

Гоминьдановский Китай.
Противостоять японской агрессии, объединить Китай под началом центрального правительства, освободить страну от иностранного империализма, осуществить победу над коммунизмом и возродиться в качестве сильного государства.

Компартия Китая
Свержение центрального правительства, построение коммунистического общества. Но после начала войны на первое место вышла задача борьбы с японскими оккупантами.

Первоначальный состав сил.

Япония
В японской армии, выделенной для боевых действий в Китае, было 12 дивизий, насчитывавших 240—300 тысяч солдат и офицеров, 700 самолётов, около 450 танков и бронемашин, более 1,5 тысяч артиллерийских орудий. Оперативный резерв составляли части Квантунской армии и 7 дивизий, размещённых в метрополии. Кроме того, имелось около 150 тысяч маньчжурских и монгольских солдат, служивших под началом японских офицеров. Для поддержки с моря действий сухопутных войск выделялись значительные силы военно-морского флота. Японские войска были хорошо обучены и оснащены.

Гоминьдановский Китай
К началу конфликта у нанкинского правительства имелось 1 000 000 солдат и офицеров, 500 самолётов (по другим данным летом 1937 г. в китайских ВВС насчитывалось около 600 боевых самолётов, из них 305 истребителей, но боеспособными были не более половины), 70 танков, 1000 артиллерийских орудий.

Компартия Китая
В северо-западном Китае партизанскую армию численностью приблизительно в 150 тысяч человек, практически без тяжелого вооружения.

Отредактированно Алекс (15.03.2020 17:49:21)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#184 15.03.2020 19:43:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Бронетанковые силы Японии
К началу войны в Китае основой бронетанковых сил японской армии являлся средний танк тип 89
Боевая масса, т    11,8
Экипаж, чел.    4
Количество выпущенных, шт.    404 (выпускался до 1939 г.)
Бронирование
Лоб корпуса, мм/град.    17
Борт корпуса, мм/град.    17
Корма корпуса, мм/град.    17
Днище, мм    6
Крыша корпуса, мм    10
Лоб башни, мм/град.    17
Борт башни, мм/град.    15
Корма башни, мм/град.    15
Вооружение
Калибр и марка пушки    57-мм Тип 90
Длина ствола орудия, калибров    14,9
Боекомплект пушки    100
Углы ВН, град.    −15…+20
Пулемёты    2 × 6,5 мм Тип 91
Подвижность
Тип двигателя    рядный 6-цилиндровый дизельный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с.    115
Скорость по шоссе, км/ч    25
Запас хода по шоссе, км    160
Преодолеваемый подъём, град.    34
Преодолеваемая стенка, м    0,8
Преодолеваемый ров, м    2,5
Преодолеваемый брод, м   1,0

Помимо них на вооружении находилось около  23 NC 27
Боевая масса, т     8,5
Экипаж, чел.    2
Бронирование
Тип брони    стальная
Лоб корпуса, мм/град.    30
Борт корпуса, мм/град.    20
Корма корпуса, мм/град.    20
Днище, мм    10
Лоб башни, мм/град.    20
Борт башни, мм/град.    20
Корма башни, мм/град.    20
Вооружение
Калибр и марка пушки    37 мм тип 11
Углы ВН, град.    -20 +35
Углы ГН, град.    360
Мощность двигателя, л. с.    60
Скорость по шоссе, км/ч    20
Скорость по пересечённой местности, км/ч    14

Для разведки использовалась танкетка тип 94, хотя ее основное предназначение было снабжение гарнизонов вблизи линии фронта
Боевая масса, т     3,5
Экипаж, чел.    2
Количество выпущенных с 1935 по 1940 г., шт.    823
Бронирование
Тип брони    стальная катаная гомогенная
Лоб корпуса, мм/град.    12
Борт корпуса, мм/град.    8
Корма корпуса, мм/град.    10
Днище, мм    4
Крыша корпуса, мм    4
Лоб башни, мм/град.    8
Маска орудия, мм/град.    10
Борт башни, мм/град.    8
Корма башни, мм/град.    8
Крыша башни, мм    4
Вооружение
Пулемёты    1 × 6,5-мм Тип 91
Тип двигателя    рядный 4-цилиндровый карбюраторный воздушного охлаждения
Мощность двигателя, л. с.    35
Скорость по шоссе, км/ч    40
Запас хода по шоссе, км    200
Преодолеваемый подъём, град.    35
Преодолеваемая стенка, м    0,5
Преодолеваемый ров, м    1,4
Преодолеваемый брод, м    0,6

Кавалерийский танк тип 92
Боевая масса, т     3,5
Экипаж, чел.    3
Количество выпущенных с 1933 по 1936 г., шт.     167
Бронирование
Тип брони    стальная катаная
Лоб корпуса, мм/град.    6
Борт корпуса, мм/град.    6
Корма корпуса, мм/град.    6
Днище, мм    6
Крыша корпуса, мм    6
Лоб башни, мм/град.    6
Борт башни, мм/град.    6
Корма башни, мм/град.    6
Крыша башни, мм    6
Вооружение
Пулемёты    1 × 13-мм Тип 92,
1 × 6,5-мм Тип 91
Тип двигателя    рядный 6-цилиндровый карбюраторный воздушного охлаждения
Мощность двигателя, л. с.    45
Скорость по шоссе, км/ч    40
Запас хода по шоссе, км    190
Преодолеваемый подъём, град.    30
Преодолеваемый ров, м    1,6
Преодолеваемый брод, м    0,8

Ну и собственно говоря, только начавший поступать в войска кавалерийский и одновременно пехотный легкий танк  тип 95 он же "Ха-Го"
Боевая масса, т    7,4
Экипаж  чел. 3
Количество выпущенных с 1936 по 1943 г., шт.     2348
Бронирование
Тип брони    стальная поверхностно закалённая
Лоб корпуса (верх), мм/град.    12 / 0°
Лоб корпуса (середина), мм/град.    9 / 72°
Лоб корпуса (низ), мм/град.    12 / 18°
Борт корпуса (верх), мм/град.    12 / 34°
Борт корпуса (низ), мм/град.    12 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град.    6 / 64°
Корма корпуса (низ), мм/град.    10 / 0°
Днище, мм    6—9
Крыша корпуса, мм    6—9
Лоб башни, мм/град.    12 / 7°
Маска орудия, мм/град.    12 / 0°
Борт башни, мм/град.    12 / 11°
Корма башни, мм/град.    12 / 7°
Крыша башни, мм    9
Вооружение
Калибр и марка пушки    37-мм Тип 94
Длина ствола орудия, калибров    36,7
Боекомплект пушки    75
Углы ВН, град.    −15…+20°
Пулемёты    2 × 6,5-мм Тип 91
Тип двигателя    рядный 6-цилиндровый дизельный воздушного охлаждения
Мощность двигателя, л. с.    120
Скорость по шоссе, км/ч    45
Скорость по пересечённой местности, км/ч    26
Запас хода по шоссе, км    250
Запас хода по пересечённой местности, км    210
Удельная мощность, л. с./т    16,2
Удельное давление на грунт, кг/см²    0,66
Преодолеваемый подъём, град.    33°
Преодолеваемая стенка, м    0,8
Преодолеваемый ров, м    1,85
Преодолеваемый брод, м    1,0

Отредактированно Алекс (16.03.2020 03:54:06)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#185 15.03.2020 21:32:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Бронетанковые силы Китая на август 1937 г.

 
Renault FT-17            1925 г.       
Боевая масса, т   6,7 (пушечный)
Экипаж, чел.    2
Количество в китайской армии, шт.    2
Бронирование
Тип брони    стальная катаная
Лоб корпуса (верх), мм/град.    16 / 17°
Лоб корпуса (середина), мм/град.    16 / 70°
Лоб корпуса (низ), мм/град.    16 / 30°
Борт корпуса, мм/град.    16 / 0°
Корма корпуса, мм/град.    16 / 0°
Днище, мм    6
Крыша корпуса, мм    8 / 65—90°
Лоб башни, мм/град.    16 / 12°
Маска орудия, мм/град.    16
Борт башни, мм/град.    16 / 12°
Корма башни, мм/град.    16 / 12°
Крыша башни, мм    8 / 73—90°
Вооружение
Калибр и марка пушки    37-мм «Гочкисс» SA18
Тип пушки    нарезная
Длина ствола орудия, калибров    21
Боекомплект пушки    237
Углы ВН, град.    −20…+35
Тип двигателя    рядный 4-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с.    39
Скорость по шоссе, км/ч    7,8
Запас хода по шоссе, км    65
Удельная мощность, л. с./т    5,8 (пушечный вариант)
Удельное давление на грунт, кг/см²    0,60
Преодолеваемый подъём, град.    до 45
Преодолеваемая стенка, м    0,6
Преодолеваемый ров, м    1,35
1,8 (с «хвостом»)
Преодолеваемый брод, м    0,7


Renault NC1 (M26/27)    1929 г.
Боевая масса, т    8,5
Экипаж, чел.    2
Количество в китайской армии, шт. 15
Бронирование
Тип брони    стальная
Лоб корпуса, мм/град.    30
Борт корпуса, мм/град.    20
Корма корпуса, мм/град.    20
Днище, мм    10
Лоб башни, мм/град.    20
Борт башни, мм/град.    20
Корма башни, мм/град.    20
Вооружение
Калибр и марка пушки    37 мм
Углы ВН, град.    -20 +35
Углы ГН, град.    360
Мощность двигателя, л. с.    60
Скорость по шоссе, км/ч    20
Скорость по пересечённой местности, км/ч 14

танкетка Renault UE
Боевая масса, кг    2.1 т.
Экипаж чел.    2
Количество в китайской армии шт. 10
Бронирование
Лоб корпуса, мм/град.    9 (вертикальные листы) 5 мм (наклонные листы)
Борт корпуса, мм/град.    9
Корма корпуса, мм/град.    9
Днище, мм    3
Вооружение    пулемет 7.92 mm
Боекомплект шт. 1000 патронов
Углы ВН, град.    35
Углы ГН, град.    20
Тип и модель двигателя    Renault 85
Мощность двигателя, л.с.    35 л.c.
Скорость, км/ч    30 км/ч
Запас хода, км    100 км

Renault ZB     
Боевая масса, т чуть более 5
Экипаж, чел.    2
Количество в китайской армии, шт. 10
Бронирование
Тип брони   
Лоб корпуса, мм/град. 9   
Борт корпуса, мм/град.
Корма корпуса, мм/град.   
Днище, мм   
Лоб башни, мм/град.     13
Борт башни, мм/град.   
Корма башни, мм/град.   
Вооружение
Калибр и марка пушки    37 мм Puteaux SA 18 (на 6 шт) или пулемёт 13,2-мм Hotchkiss M1929 (4 шт.)
Углы ВН, град.   
Углы ГН, град.    360
Тип двигателя 4-цилиндровый карбюраторный Renault 432 22 CV
Мощность двигателя, л. с.     82
Скорость по шоссе, км/ч   64   
Скорость по пересечённой местности, км/ч
Запас хода по шоссе, км    200
Запас хода по пересечённой местности, км   
Удельная мощность, л. с./т   
Преодолеваемый подъём, град.   
Преодолеваемый ров, м   
Преодолеваемый брод, м   
В частях появился только в 1941 г.

танкетка Vickers-Carden-Loyd         1929 г.
Боевая масса, т    1,8
Экипаж, чел.    2
Количество в китайской армии, шт.  24
Бронирование
Тип брони    гомогенная, от 6 до 8 мм
Днище, мм    4 мм
Вооружение
Пулемёты    7,7 × 56 mm R Тяжёлый пулемёт «Виккерс»
Тип двигателя    Ford T
Мощность двигателя, л. с.    22
Скорость по шоссе, км/ч    40—45
Скорость по пересечённой местности, км/ч    10—20
Запас хода по шоссе, км    144
Запас хода по пересечённой местности, км    59
Удельная мощность, л. с./т    12,8
Преодолеваемый подъём, град.    45°
Преодолеваемый ров, м    1,2
Преодолеваемый брод, м    0,6

танкетка Vickers-Carden-Loyd mod.1931 г.
Боевая масса, т 2,2
Экипаж, чел.    2
Количество в китайской армии, шт.  29
Бронирование
Тип брони    гомогенная, 11 мм
Вооружение
7,7 × 56 mm R пулемёт «Виккерс» боезапас 1000 патронов
Тип двигателя    6-цилиндровый рядный карбюраторный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с.    90
Скорость по шоссе, км/ч    43
Скорость на воде, км/ч    6
Запас хода по шоссе, км    160

Vickers-Carden-Loyd mod.1936 г. 
Боевая масса, т 3,8
Экипаж, чел.    2
Количество в китайской армии, шт.  4
Бронирование
Тип брони    гомогенная, от 4 до 9 мм
Вооружение
7,7 × 56 mm R пулемёт «Виккерс»
Тип двигателя    6-цилиндровый рядный карбюраторный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с.    90
Скорость по шоссе, км/ч    65
Преодолеваемый подъём, град.    30°
Преодолеваемый ров, м    1,5
Преодолеваемый брод, м    0,75


Vickers Mk.E                                    
Боевая масса, т    7,2 — 7,3
Экипаж, чел.    3
Количество в китайской армии, шт.  16
Бронирование
Тип брони    стальная катаная гомогенная
Лоб корпуса, мм/град.    13
Борт корпуса, мм/град.    13
Корма корпуса, мм/град.    8
Днище, мм    5
Крыша корпуса, мм    5
Лоб башни, мм/град.    13
Маска орудия, мм/град.    13
Борт башни, мм/град.    13
Корма башни, мм/град.    13
Крыша башни, мм    5
Вооружение
Калибр и марка пушки    47-мм OQF 3-pdr Gun
Длина ствола орудия, калибров    18
Тип двигателя    рядный 4-цилиндровый карбюраторный воздушного охлаждения Armstrong-Siddeley «Пума»
Мощность двигателя, л. с.    91,5
Скорость по шоссе, км/ч    37
Скорость по пересечённой местности, км/ч    22
Запас хода по шоссе, км    160
Запас хода по пересечённой местности, км    90
Удельная мощность, л. с./т    12,6
Удельное давление на грунт, кг/см²    0,48
Преодолеваемый подъём, град.    37°
Преодолеваемая стенка, м    0,76
Преодолеваемый ров, м    1,85
Преодолеваемый брод, м    0,9

Vickers Mk.F
Отличался от модели Е  наличием радиостанции
Количество в китайской армии, шт.  4                             

танкетка CV 3/35                             
Боевая масса, т    3,5
Экипаж, чел.    2
Количество в китайской армии, шт. 54
Бронирование
Лоб корпуса (верх), мм/град.    15
Борт корпуса (верх), мм/град.    9
Корма корпуса (верх), мм/град.    9
Лоб рубки, мм/град.    15
Борт рубки, мм/град.    9
Корма рубки, мм/град.    9
Вооружение
Пулемёты    2 × 6,5-мм Fiat 14 или 2 × 8-мм Fiat 35
Тип двигателя    рядный 4-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения
Мощность двигателя, л. с.    43
Скорость по шоссе, км/ч    42
Запас хода по шоссе, км    150
Удельная мощность, л. с./т    12,3
Преодолеваемый подъём, град.    40°
Преодолеваемая стенка, м    0,65
Преодолеваемый ров, м    1,45
Преодолеваемый брод, м    0,7

Pz.Kpfw I Ausf.A                             
Боевая масса, т    5,4
Экипаж, чел.    2
Количество в китайской армии, шт.  15
Бронирование
Тип брони    катаная хромоникелевая
Лоб корпуса (верх), мм/град.    13 / 21°
Лоб корпуса (середина), мм/град.    8 / 72°
Лоб корпуса (низ), мм/град.    13 / 25°
Борт корпуса (верх), мм/град.    13—14,5 / 21°
Борт корпуса (низ), мм/град.    13 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град.    13 / 22°
Корма корпуса (середина), мм/град.    13 / 15°
Корма корпуса (низ), мм/град.    13 / 55°
Днище, мм    5
Крыша корпуса, мм    8 / 81—90°
Лоб башни, мм/град.    13 / 8°
Маска орудия, мм/град.    15
Борт башни, мм/град.    13 / 22°
Корма башни, мм/град.    13 / 22°
Крыша башни, мм    8 / 81—90°
Вооружение
Пулемёты    2 × 7,92-мм MG-13
Тип двигателя    горизонтально-оппозитный 4-цилиндровый карбюраторный воздушного охлаждения
Мощность двигателя, л. с.    57
Скорость по шоссе, км/ч    37
Скорость по пересечённой местности, км/ч    10—12
Запас хода по шоссе, км    145
Запас хода по пересечённой местности, км    93
Удельная мощность, л. с./т    11,1
Удельное давление на грунт, кг/см²    0,40
Преодолеваемый подъём, град.    30°
Преодолеваемая стенка, м    0,37
Преодолеваемый ров, м    1,4
Преодолеваемый брод, м    0,6

Так же в Германии купили бронеавтомобили
Sd.Kfz. 221                          18 шт.
Sd.Kfz. 222                              12 шт

Три бронетанковых батальона сведены в бронетанковую бригаду — командир Ху Тинг-яо:
1-й танковый батальон (Шанхай) - 32 танка: 29 Vickers Carden Loyd Mk VI mod 1931, 3 Vickers Мк Е
2-й танковый батальон (Шанхай) - 34 танка: 17 Vickers Мк Е, 17 Vickers Carden Loyd Mk VI mod/ 1929, 10 (Renault ZB), Также в батальоне 8 транспортеров «Виккерс»
3-й танковый батальон (Нанкин) - 35 танков: 15 Pz IA, 20 CV 33, 30 БА Sd Kfz 221 и 222

Отредактированно Алекс (26.03.2020 21:09:45)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#186 16.03.2020 16:38:51

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1425102
Тип двигателя 4-цилиндровый карбюраторный Renault 432 22 CV
Мощность двигателя, л. с.   

Уточните, пожалуйста мощность двигателя.


С уважением, Николай.

#187 16.03.2020 16:56:44

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Если это подсчет на 37 год, то Renault ZB   считать не корректно, они до китайцев вроде только в 1940 году доехали.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#188 16.03.2020 17:18:04

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Elektrik написал:

#1425454
Если это подсчет на 37 год, то Renault ZB   считать не корректно, они до китайцев вроде только в 1940 году доехали.

Вопрос интересный. Вроде бы это касается второго заказа, а точнее, то что заказывала провинция Юнань. Там дополнительно был заказ на четыре пулеметных танков. Кстати, а Вам случайно ТТХ этого Рено BZ не попадались и данные на Карден-лойды образца 1931 и 1936 г. А то фото этого всего есть, а вот ТТХ нет.

Вот чего точно можно не считать, так это японские NC 27 "Оцу". Поскольку они поучаствовав в Мукденском инциденте (1-я рота 10 шт) и в инциденте в Шанхае (2-я рота 10 машин) были признаны негодными для действия на такой местности и отправлены в Японию, где с некоторым количеством средних танков тип 89 составили учебный батальон.

Отредактированно Алекс (16.03.2020 17:39:42)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#189 16.03.2020 17:19:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Н.В. написал:

#1425450
Уточните, пожалуйста мощность двигателя.

Да я бы с удовольствием, но пока не нашел, знаю только, что двигатели использовались в автобусах. Встречал цифру 48,5 кВт.

Отредактированно Алекс (16.03.2020 21:35:59)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#190 16.03.2020 20:13:51

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1425459
Вопрос интересный. Вроде бы это касается второго заказа, а точнее, то что заказывала провинция Юнань. Там дополнительно был заказ на четыре пулеметных танков.

Согласно вот этому тексту

Спойлер :

получается наоборот, правительство провинции Юннань получило свои танки в октябре 1938 года, а машины предназначавшиеся Гоминдану были задержаны и (те что не потерялись) переданы только в 1940 году.

Алекс написал:

#1425459
Кстати, а Вам случайно ТТХ этого Рено BZ не попадались

Как я понимаю это были AMR 35 с измененной подвеской, так что врядли характеристики от них отличались.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#191 16.03.2020 20:59:44

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Elektrik написал:

#1425491
Как я понимаю это были AMR 35 с измененной подвеской, так что врядли характеристики от них отличались.

Данный ресурс https://seryj221221.livejournal.com/429051.html говорит, что

Двигатель был заменен на более мощный Nerva Stella 28 CV, его переместили в заднюю часть танка. На испытаниях достигли максимальной 72 км / ч и 48,5 км / ч средней крейсерской скорости. Но двигатель предназначенный для спортивного автомобиля, был слишком капризным и его пришлось заменить 4-цилиндровым двигателем Renault 432 22 CV, который первоначально использовался для автобусов. После этого максимальная скорость снизилась до 64 км / ч, а средняя до 35 км / ч.

Динамические характеристики, стало быть, отличались.


С уважением, Николай.

#192 16.03.2020 21:11:02

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Из этого ресурса https://tanks.at.ua/publ/francuzskie_br … /12-1-0-27
можно узнать, что
мощность двигателя 82 л.с. при 2 200 об\мин
запас хода 200 км


С уважением, Николай.

#193 16.03.2020 21:42:32

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1425459
попадались и данные на Карден-лойды образца 1931 и 1936 г

на Карден Лойд обр. 1931 есть ссылка на английскую викиhttps://en.wikipedia.org/wiki/Vickers-C … bious_tank
С моделью 36 года подозреваю проблема в том, что это целое семейство танков  Виккерс Карден Лойд  коммершинал лайт танк, незначительно отличающиеся в деталях по годам http://aviarmor.net/tww2/tanks/gb/vicke … _tanks.htm

Н.В. написал:

#1425505
Динамические характеристики, стало быть, отличались.

Там речь идет о изменениях по сравнению с AMR-33, то есть как раз то что стало AMR-35, потом поигрались с подвеской и стало Рено BZ.

Отредактированно Elektrik (16.03.2020 22:13:39)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#194 16.03.2020 21:46:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Elektrik написал:

#1425491
Как я понимаю это были AMR 35 с измененной подвеской, так что врядли характеристики от них отличались.

Быстрее AMR 33 удлиненный и с измененной подвеской. Сколько статеек и заметочек, но ничего конкретного по ТТХ нет. Даже как-то интригующе. При этом все ссылаются на одну единственную книжку.

Elektrik написал:

#1425491
получается наоборот, правительство провинции Юннань получило свои танки в октябре 1938 года, а машины предназначавшиеся Гоминдану были задержаны и (те что не потерялись) переданы только в 1940 году.

Значить их можно не считать на 1937 г. в любом случаи.
Осталось найти только ТТХ карден-лойдовских танкеток модели 1931 г. и 1936 г.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#195 16.03.2020 21:53:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Elektrik написал:

#1425515
а Карден Лойд обр. 1931 есть ссылка на английскую

Спасибо, сейчас вставлю.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#196 16.03.2020 22:12:09

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1425518
Быстрее AMR 33 удлиненный и с измененной подвеской. Сколько статеек и заметочек, но ничего конкретного по ТТХ нет. Даже как-то интригующе. При этом все ссылаются на одну единственную книжку.

Ну причем тут AMR-33 !!!!  Я пишу что поменялась подвеска по сравнению с АMR-35, она же состояла на вооружении во Франции , её характеристики сразу находятся таже вики https://en.wikipedia.org/wiki/AMR_35.
Пы.Сы. я там ссылку чуть выше по виккерс коммершинал добавил, взгляните, может годится.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#197 17.03.2020 01:21:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Elektrik написал:

#1425528
АMR-35, она же состояла на вооружении во Франции , её характеристики сразу находятся

Вот только не факт, что они соответствуют Renault ZB.

Elektrik написал:

#1425528
я там ссылку чуть выше по виккерс коммершинал добавил, взгляните, может годится.

Спасибо большое.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#198 17.03.2020 13:36:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Если подвести некоторые итоги по бронетехнике, то получается следующая картина.
Япония для войны выделила 450 танков и танкеток (сколько именно по конкретным типам надеюсь сможет подсказать Владимир Сидоренко), которые попадают в привычную сейчас категорию легких. На начальном этапе войны с Китаем основными японскими танками были тип 89, тип  92 и тип 94. Танки тип 95 только начинали поступать в части.
Китай имел по большому счету 101 танк и танкетку, сведенные в танковую бригаду, расквартированную в Шанхае и Нанкине. В ее составе насчитывалось 20 Виккерсов 6-тонных (модели E и F), 15 немецких пулеметных танков Pz.Kpfw I Ausf.A  и 66 пулеметных танкеток британского и итальянского производства. Помимо этого в войсках находилось некоторое количество FT 17 и NC 27 (он же NC 1), но сколько конкретно и в каком техническом состоянии мне найти не удалось.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#199 17.03.2020 14:20:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Первым крупным применением танков с китайской стороны стали бои за Шанхай, где в бой было брошено сразу два батальона единственной китайской танковой бригады, проходившие с 13 августа по 26 ноября 1937 г.
Если верить Вики, то в этой операции японцы задействовали до 300 своих танков и танкеток.
22 августа китайские танки поддерживали наступление 36-й дивизии, пытавшейся овладеть доками Хуэйшань. Хотя атака китайцам удалась и они вышли на намеченный рубеж, долго удерживать его они на смогли. Прорвавшиеся части были окружены и уничтожены японцами. До 27 октября бои велись на улицах Шанхая по установившейся на 22 августа линии фронта без особого продвижения обеих сторон. 27 октября китайские войска начали отход из города, поскольку к этому времени высаженный японцами 22 августа десант овладел частью пригородов Шанхая.
В ходе этих боев 2-й батальон из 17 Виккерсов 6-тонных и 17 танкеток Карден-Лойд был уничтожен полностью. Часть танков и танкеток была брошена китайцами из-за поломок, практически неповрежденными и стали трофеями японцев.
Поскольку поле боя реально осталось за японцами, то только в их источниках мржно почерпнуть реальные сведения о том сколько и каких китайских танков и танкеток было уничтожено, и сколько было захвачено поврежденными или брошенными.
Опять же только японские источники могут дать цифры реальных потерь японцев в танках за период этих боев, а они японцами использовались довольно активно. Первые японские танки вступили в бой на улицах Шанхая 17 августа 1937 г. отражая атаки китайских 87-й и 88-й пехотных дивизий.
Помимо этого японцы активно применяли танки при штурме города Лодянь с 11 по 30 сентября 1937 г.

Отредактированно Алекс (17.03.2020 18:54:15)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#200 18.03.2020 11:45:34

Socratos
Участник форума
Сообщений: 85




Re: Некоторые аспекты войны в Китае и приграничных конфликтов с СССР

Алекс написал:

#1424373
Да Вы что, правда? Вот так все и решались? Массовое весеннее обострение что ли началось... Любезный, поделитесь мыслями, а нафига тогда вообще пушки производили.

А кто писал про пушки? Я про пуши ничего не писал. 7-см тип 92, с которой я сравнивал миномет, по сути своей являлась траншейной мортирой времен первой мировой – длина ствола 8,8 клб, дульная скорость менее 200 м/с, дальность при угле возвышения 45 гр 2,7 км. Ну и дохлый снарядик весом 3,8 кг (для сравнения, ОФС нашей 76-мм полковушки весил 6,2 кг). Нормальные страны к тому времени давно отказались от траншейных мортир и перешли к минометам, только япошки задержались в прошлом.

Алекс написал:

#1424875
у другого японцы имеют картонные танки, хотя "Ха-Го" всего на 2 т легче первых немецких pz. IV.

Как это может быть? «Ха-Го» не на 2 т, а на 18 – 7 = 11 т легче «четверки А». Вероятно, имелся в виду «Чи-Ха»? По японским меркам он, конечно, вундервфля, да. Для нормальных же стран – убогий легкий танк с противопульным бронированием и дохлой 57-мм пушкой, которая на дистанции 100 м пробивала аж 22 мм брони. Фишкой же японского сумрачного гения было отсутствие пулемета, спаренного с пушкой. Пулемет был только в лобовом листе корпуса с ограниченным сектором обстрела и затенением рельефом местности и растительностью (поэтому по опыту войны все страны от них дружно отказались). По сравнению с этим японским чудом даже Т-70 выглядит монстром: лоб корпуса 45 мм (против 27 мм у япошки), могучая 45-мм пушка, пробивающая снарядом БР-240 на дистанции 100 м броню толщиной 82 мм. Ну и само собой пулемет, спаренный с пушкой. И все это при весе почти в два раза меньшем, чем у «Чи-Ха». Ну и тираж у Т-70 был в четыре раза больше.

MAPAT написал:

#1424453
Штат сд 1935 г предусматривал всего 2 х 82-мм миномета в батальоне, 18 в дивизии.
Учите матчасть, прежде чем ересь писать.

Вы бы еще штат 1923 г. вспомнили, хе-хе. Никому не интересны штаты мирного времени, а вот по штату №04/201 от 18 марта 1942 г. в стрелковом батальоне была минометная рота из трех взводов по три расчета. Бегом учить матчасть.

MAPAT написал:

#1424455
Не пто, а батальонного орудия с возможностью выполнять функции пто. То есть стрельба по танкам у него не единственная и вовсе даже не главная.

Нужно меньше фантазировать. На самом деле, «сорокапятка» была принята на вооружение 24 апреля 1938 г. под названием «45-мм противотанковая пушка образца 1937 года». Никогда она батальонным орудием не называлась. Учить матчасть.

РыбаКит написал:

#1424397
Угу. Как там? Из за неспособности расчетов рассчитать стрельбу из миномета, все минометы стягивают к штабу батальона, и их дальности не хватает для поддержки своих рот.

Так было на протяжении 1941-45 гг.? Во всех частях и подразделениях? Или это Вы только что не сходя с места сочинили?

РыбаКит написал:

#1424936
У нас тогда первобытность?

Разумеется, у ваших бандеровцы первобытность, а наша Красная Армия дошла до Берлина, если забыли.

Отредактированно Socratos (18.03.2020 11:50:19)

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 13


Board footer