H-44 написал:

#1425383
А куда попало и кто автор?

Насколько я понимаю, в верхнюю палубу рядом со 152-мм орудием №5 (это, видимо, кормовое орудие верхней палубы в палубной установке), снаряд пробил верхнюю палубу и взорвался на средней. Автор - видимо, "Полтава".

Скучный Ёж написал:

#1425435
в это время сам Якумо в составе 3 отряда имел приказ атаковать русские крейсера.

Да не было никакой атаки русских крейсеров в это время. Приказ исполняется, если есть возможность его исполнить.

адм

адм написал:

#1425004
Сидоренко Владимир написал:
#1424986
Они разных категорий и как раз современники - ну, те, мнение которых мне известно - ясно говорили, что "Асама" серьёзно сильнее.

Для военноморской игры 1903 года Асаме был дан боевой коэффициент выше чем у Пересвета.

А-а, "коэффициенты". Как же, как же, помним-с

Наши мудрецы утверждают, что, перемножив между собою пушки, арбузы, мужиков, фиктивные скорости и т. д. и сложив все эти произведения, они получают боевой коэффициент эскадры, не многим уступающий таковому же "эскадры" адмирала Того. Но это -- не более как обман несведущей, сухопутной публики (выделено мной, С.В.).

realswat написал:

#1425364
Смирнов рассказывает байку про то, что на "Якумо" люди ещё не разошлись по боевому расписанию, отсюда столько пострадавших. Где он её взял - вопрос, но это очень похоже на правду.
Соответственно, пример интересный (адмирал Дэва, да)

Прочитать боевое донесение "Якумо" чтобы узнать когда на нём на самом деле была объявлена боевая тревога и экипаж занял боевые посты?
Но это же не наш метод!
Гораздо интереснее глубокомысленно посасывать пальцы и "рассуждать" о "психолохических портретах" японских адмиралов

realswat написал:

#1425361
    РыбаКит написал:

    #1425353
    Может минздрав таки выступит с заявлением?

Единственный способ выиграть в Специальной Олимпиаде - это отказаться от участия.

Так я и не научился понимать когда заканчивается обсуждение, а когда начинается СО.
Впрочем на фоне нашего минздрава, норм ответ.

РыбаКит написал:

#1425564
Так я и не научился понимать когда заканчивается обсуждение, а когда начинается СО.

Признаками того, что олимпийский огонёк зажегся, являются:

1) Прямые негативно окрашенные эмоциональные обороты в олимпийском сообщении, адресованном оппоненту - атака на оппонента;

2) Косвенные негативно окрашенные эмоциональные обороты в олимпийском сообщении, адресованном оппоненту - атака на позицию, которую занимает оппонент (или олимпионик думает, что оппонент эту позицию занимает).

Хорошим маркером, как ни странно, являются личные местоимения - их можно использовать и на доброе дело, но обычно они идут в пакете с пп.1,2. Важнейший элемент Специальной Олимпиады - наличие у олимпионика верований, убеждений и пр. Иррациональные установки обсуждать бессмысленно.

Нормальное обсуждение начинается с нормальных уточняющих вопросов.

Напр., я вот написал:

realswat написал:

#1425364
Смирнов рассказывает байку про то, что на "Якумо" люди ещё не разошлись по боевому расписанию, отсюда столько пострадавших. Где он её взял - вопрос, но это очень похоже на правду

Нормальное обсуждение - в моём, разумеется, представлении - начинается с вопроса: "А почему похоже на правду?" (здесь может быть и добрый вариант с личным местоимением "А почему Вы так считаете?")

В таком случае (притворюсь, что не совсем уж оффтом) можно дать нормальный ответ:

Все пострадавшие на "Якумо", по табличке, приложенной к рапорту командира - насколько я понял, конечно - находились в "отсеке/отделении №4" на средней палубе. Судя по тому, что из 22 пострадавших 12 погибли, а ещё 7 получили тяжёлые ранения - большая часть пострадала в пределах одного-двух-трёх помещений (столько убитых и тяжело раненых - много даже для русского снаряда). Можно посмотреть по поимённому списку в мед.описании.

Такое скопление личного состава на средней палубе, не под защитой брони, странно. Есть, для сравнения, схожее попадание в "Сикисима" при Цусиме - 305-мм снаряд взорвался на средней палубе, в средней части, ближе к корме. Пострадали 24 человека (в т.ч. 13 были убиты). Но в этом случае пострадавшие были "распределены" по четырём горизонтальным уровням (верхняя палуба, средняя палуба, нижняя палуба, погреб боезапаса). Как минимум 7 пострадали за бронёй (в каземате верхней палубы, под которым взорвался снаряд). "Пространственное распределение" пострадавших на "Якумо" сильно отличается. Поэтому анекдот Смирнова кажется - несколько неожиданно - годным объяснением. Хотя и не очевидно верным.

Как-то так. Нормальный ответ на нормальную реакцию на нормальное сообщение. Ну а как реагирует опытный олимпионик, мы все видели.

Сообщение #2337
Нам продемонстрирован блестящий мастер-класс генерирования тугой струи потока сознания из ничего на ровном месте. Навыки мастера внушают

realswat
Спасибо, повеселили

Скучный Ёж написал:

#1425570
У русских крейсеров в рапортах это вообще... между строк (не заметили чтоб их атаковали).

Скока можно фантазировать? Еще раз для тех, кто в танке. Крейсера шли посередине между колонной ГС и двумя колоннами миноносцев. О какой атаке может идти речь?

realswat написал:

#1425364
Смирнов рассказывает байку про то, что на "Якумо" люди ещё не разошлись по боевому расписанию, отсюда столько пострадавших. Где он её взял - вопрос, но это очень похоже на правду. Соответственно, пример интересный (адмирал Дэва, да), но нерелевантный, видимо.

Я не японофил. Но как такое может быть? Бой идёт, неприятель видим с "Якумо" и боевая тревога не объявлена?

invisible написал:

#1425412
Да тут и без байки всё элементарно можно объяснить. Бой идет, в основном, между броненосцами. Попаданий ноль, даже близких нет. Народ повылазил на палубу поглазеть на бой. И тут, на тебе, шальной откуда-то прилетел и как раз в толпу.
Серьезных повреждений нет, только мясо по палубе.

Александр, все нужные должны быть на боевых постах, не нужные во внутренних помещениях, желательно противоположного борта или указанные командиром до боя. Люки и двери должны быть задраены. Если кто вылез на палубу поглазеть- вахтенный офицер должен их размазать по палубе до прилёта неприятельского снаряда.

realswat написал:

#1425576
Все пострадавшие на "Якумо", по табличке, приложенной к рапорту командира - насколько я понял, конечно - находились в "отсеке/отделении №4" на средней палубе. Судя по тому, что из 22 пострадавших 12 погибли, а ещё 7 получили тяжёлые ранения - большая часть пострадала в пределах одного-двух-трёх помещений (столько убитых и тяжело раненых - много даже для русского снаряда). Можно посмотреть по поимённому списку в мед.описании.

А что за помещения были в этом отсеке?

Я к тому, что при разрыве снаряда в замкнутом помещении, поражающее действие существенно усиливается, если выгородки лёгкие, возникают вторичные осколки.

Цитируют из книги уважаемого Степанова, Александра Николаевича "Порт- Артур". Книга великолепная и пережила множество изданий, очень во многих пробудила интерес к военно- морскому флоту, к РЯВ. Я после этой книги и заинтересовался этой войной. Но ведь это не исследование и не научный труд, а исторический роман и не более. В художественной литературе автор имеет право на художественный вымысел.https://ru.wikipedia.org/wiki/Худо� … мысел А потому опираться на этот роман как на документ- не правильно.

Сидоренко Владимир написал:

#1424987
А, Степанов! Известный совколжец

Владимир, Вы видимо не читали, что Степанов начал писать роман будучи тяжело больным и совершенно не по заказу власти, а рукописи посылал А. С. Новикову-Прибою и С. Н. Сергееву-Ценскому, только после их одобрения послал в редакцию. А вот повторное издание в 1944 может и политическое решение, но не инициатива Степанова. И ещё;
Александр Николаевич храбрый офицер, герой ПМВ и ГВ.https://ru.wikipedia.org/wiki/Степ� … �тель)

han-solo написал:

#1425693
Но как такое может быть?

"Как" - я понятия не имею. Но попробую ещё чуть подробнее объяснить, почему случившееся на "Якумо" - это "такое". В своё время удивился, а потом удивился вдвойне байке Смирнова - больно правдоподобна.
Проблема, как обычно, с переводом, в данном случае - особенно серьёзная, поскольку речь пойдёт о мутных людях, перевести звания которых даже с английского на русский не всегда получается аккуратно. Я буду пользоваться английскими аналогами - "уоррент-офицер" и "петти-офицер".

Так вот, на всемогущем jacar'e есть список убитых и раненых на "Якумо" (код документа - C05110045200). Что удивительно?

Из 12 убитых и смертельно раненых 7 - "петти-офицеры", из них 6 - "петти-офицеры 1 класса" (一等兵曹), и 1 - "петти-офицер 2 класса" (二等兵曹), как даёт нам Википедия.
Из 7 раненых тяжело  - 3 "петти-офицера" (2 - "1 класса", 1 - "2 класса" ).
А вот среди 3 раненых легко "петти-офицеров" нет.

Коротко говоря, наш снаряд попал в странное скопление PO's - не менее 10 человек в одном месте.

Просто для сравнения - на "Микаса" было 15 убитых/раненых "петти-офицеров", при 125 пострадавших. На "Якумо" - 10 из 22. Всего же убитых/раненых "унтеров" (下士) на "Якумо" - 14, против 23 на "Микаса".


Скопилось это скопление, насколько я понимаю, вот здесь - 准士官室. Опять же, строго не переводу по ряду причин (сложности в смысле перевода серьёзные, в смысле же нашей темы этот перевод не нужен). Но это что-то типа "каюты (室) уоррент-офицера (准士官)".  И среди убитых числится ещё один интересный персонаж, фамилия его - видимо, Матида (町田). В рапорте командира указано званние 船匠師, а в мед.описании - 船匠長. В русском варианте Мэйдзи это переведено как "инженер", в русском варианте "мед.описания" - "тиммерман". Короче, это пресловутый "корабельный мастер" - и он, видимо, принадлежит к числа этих самых "уоррентов" (准士官). В соответствующей графе таблички с распределением потерь по званиям в мед. описании для "Якумо" стоит 1.

В общем, оговорок много, поскольку я обычно не говорю больше, чем знаю. Отжав оговорки, получим, ещё раз: на "Якумо" снаряд попал в скопление "унтеров" на средней палубе, в жилом помещении. Такого скопления по боевому расписанию быть не могло.

Отредактированно realswat (18.03.2020 14:13:48)

han-solo написал:

#1425701
"Порт- Артур". Книга великолепная и пережила множество изданий,

Это потом, в Семье Звонаревых уже прослеживается ангажированность. И то - во второй части он это умело сочетает с "порт-артурским" настроением первых книг.