Страниц: 1 … 127 128 129 130 131 … 143

#3201 22.04.2020 12:22:10

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436931
Неужели Вы считаете, что отбуксировать мину на берег, погрузить на машину, отвезти к месту подрыва, сгрузить с машины и подорвать, проще?

При прочих равных условиях? Безусловно.
Даже у тех двух придурков получилось: извлечь, погрузить, отвезти и сгрузить.
Но, т.к. это в большинстве случаев небезопасно, то приходится идти на большой объем подводных работ. И взрывать под водой.

#3202 22.04.2020 12:30:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436936
На земле, да.

Дет. шнуром задержку никогда не делал? Ну например, что бы здание сложить куда надо? Теоретически взрыв один, но фазы четко видны.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3203 22.04.2020 12:34:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436937
При прочих равных условиях? Безусловно.

Ээ.. простите, но я отказываюсь понимать.
В чем отличие между транспортировкой к берегу и на глубину?
Подводный подрыв никаких проблем не представляет.

#3204 22.04.2020 12:40:31

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436931
И в том и другом случае нужны водолазные работы, нужна транспортировка.

В первом случае нужны водолазные работы только для осмотра и подъема ВОП на поверхность. Транспортировка и последующие действия никаких водолазных работ не требуют.
Во втором случае все работы производятся с водолазным обеспечением: осмотр, подъем, фиксация/крепление ВОП к назначенному плавсредству (ВОП остается под водой), буксировка очень!! медленной скоростью (ВОП остается под водой) в назначенную точку, опускание ВОП на дно, обследование и крепление заряда. Подрыв, обследование места подрыва и регистрация результатов.
На всё это время акватория закрывается для движения любых плавсредств.
А море имеет свойство меняться в плане погоды. Начав утром работы, Вы уже в обед вынуждены их прервать из-за изменившихся погодных условий. А потом ждать два или три дня, когда всё успокоится. А потом ждать еще день, пока восстановится видимость в районе дна. И т.д., и т.п.
А потом у Вас в самый ответственный момент случится обрыв кабеля, и потребуется снова спускаться к ВОВ. А у дна к этому времени снова поднялась муть и пропала видимость... И снова надо ждать.
А рейд по-прежнему закрыт...
ПыСы Если есть возможность - никогда не связывайтесь с водолазными работами :)

#3205 22.04.2020 12:50:25

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1436929
И всё же, Вам не встречались подробности этой "оперы" из более-менее вменяемых источников?

Честно говоря не искал. Но, подобных испытаний было несколько. Просто это оказалось в общем доступе и потому так известно.

#3206 22.04.2020 13:02:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Я тут пропустил

Мамай написал:

#1436740
Типовой пример: Два дня назад вспахали тракторами поле. На третий день прямо в центре вспаханного поля, где никого не было - взрыв. По результатам специального обследования (воронка, осколки) - взорвался 152 мм снаряд.
Иногда взрыв такого боеприпаса (ВОП) может происходить просто из-за подвижки почвы (что происходило в послевоенные годы регулярно

Все о чем Вы говорите - минометные мины, бомбы, снаряды, имеют механические взрыватели.
К тому же большинство, как говорил наш инструктор - прошло канал ствола.
Они действительно могут взорваться просто из-за подвижки почвы .
И пример Вы привели хороший - пахали, зацепили и ...
И совсем не обязательно для этого долго в земле лежать.

Тут же речь об элекровзрывателях.
Если батарея полностью разряжена, стучи, не стучи, тока не даст.

#3207 22.04.2020 13:05:45

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1436934
во-вторых понижаете предел неприятия вас собеседниками.

Коллега и так имидж бедного К. Иствуда опустил ниже некуда :)

#3208 22.04.2020 13:09:13

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436954
И пример Вы привели хороший - пахали, зацепили и ...

...и на третий день взорвалось.

Unforgiven написал:

#1436954
Тут же речь об элекровзрывателях. Если батарея полностью разряжена, стучи, не стучи, тока не даст.

Тут речь шла о наличии на дне Севастопольской бухты огромного числа ВОП, в  том числе штатно не сработавших, любой из которых мог стать инициатором трагедии.

#3209 22.04.2020 13:15:08

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Еще

Мамай написал:

#1436744
Даже БиБиСи это слово знает :)

И я знаю. И пример могу привести, тоже из личного опыта.
В учебке, на полигоне подрывали мины.  Мины старые советские.
Подорвали помз, подорвали монку, подорвали озмку, а она выпрыгнула, но не взорвалась.
Майор говорит, надо ждать, я не помню уже, час или больше.
Ждем. Минут через 40 она взорвалась.
Так что, деградация понятие широкое.
Но за ссылку спасибо, статья интересная.
Понравилось

Они также становятся особенно опасными из-за химической деградации взрывателей. "Один лишь удар строительной лопаты по корпусу или по детонатору может привести к цепной реакции, - - Все произойдет мгновенно. За сотые доли секунды бомба взорвется, и вы - труп".

Поэтому первый и самый важный этап в разминировании - это обезвреживание взрывателя.
Обычно для этого в нем высверливают отверстие и вводят химический состав, который его нейтрализует.


С одной стороны взрыватель деградировал и стал более чувствительным, с другой стороны, мы его сверлим.
Не, так и есть высверливают, но там разные варианты.

P.S. На всякий случай, я не сверлил, мне только рассказывали.

#3210 22.04.2020 13:15:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436954
Если батарея полностью разряжена,

Если.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3211 22.04.2020 13:16:49

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436954
Все о чем Вы говорите - минометные мины, бомбы, снаряды, имеют механические взрыватели.

Вы снова не в курсе, что при определенных условиях минометная мина, снаряд, бомба может взорваться безо всякого взрывателя? Что с какого-то момента они сами могут стать "взрывателями"?
ПыСы Я говорю о том, что в разминировании может случиться даже самая маловероятная вещь. Более того, если она вообще не может случиться, то она может случиться тоже. Это "азы" данного вида деятельности. Без понимания их в эту "кухню" лучше даже соваться.

#3212 22.04.2020 13:25:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436958
...и на третий день взорвалось.

Запросто.

Мамай написал:

#1436948
В первом случае нужны водолазные работы только для осмотра и подъема ВОП на поверхность. Транспортировка и последующие действия никаких водолазных работ не требуют.

Мягко говоря,  неубедительно.
Ну а про то, что примеры донных мин пролежавших в воде 60-70 лет и не "разложившихся", приведены, а обратных примеров не наблюдается, и говорить нечего.

#3213 22.04.2020 13:33:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436963
при определенных условиях минометная мина, снаряд, бомба может взорваться безо всякого взрывателя

При определенных условиях, да. А так вполне себе тол выплавляют.
Но я не возражаю, приведите пример, что "само взорвалось" в севастопольских бухтах с 1955 по наше время.

#3214 22.04.2020 13:40:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436963
Более того, если она вообще не может случиться, то она может случиться тоже. Это "азы" данного вида деятельности. Без понимания их в эту "кухню" лучше даже соваться.

Безусловно, как нам говорил майор (к стыду своему забыл фамилию) - саперу никто гарантий не дает, подрываются самые опытные и самые умелые. Ваша задача увеличить свои шансы.
Если без взрывателя, шансов значительно больше.

#3215 22.04.2020 13:43:05

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436964
Мягко говоря,  неубедительно.

Вы специалист. Вам виднее.

#3216 22.04.2020 13:53:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436966
Но я не возражаю, приведите пример, что "само взорвалось" в севастопольских бухтах с 1955 по наше время.

Запросите сводки ГО (МЧС) за все годы. И флаг Вам в руки :)
ПыСы Из личного. По молодости - отдыхали на ЧМ (самое начало 1980-х). Не сезон, поэтому берег пустой. Море спокойное. Вдруг в море на удалении 100-200 метров взрыв.
Вернувшись в город позвонил коллегам "при исполнении", уточнить. Никаких учений или работ в этом районе не производилось.
"Само".

#3217 22.04.2020 17:49:17

Вальчук Игорь
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1436948
ПыСы Если есть возможность - никогда не связывайтесь с водолазными работами

знаем. искали с помощью водолазов брелок на дне озера, потом надоело - осушили его нахрен) выбирали грунт экскаватором, сушили и просеивали грунт. Целый взвод солдат занимался)
Особенно был "рад" местный предприниматель, который по серой схеме зарыбил озеро. Приехал на разборки, ему терпеливо хотели обяснить в чем дело, не дослушал, поехал жаловаться в райпрокуратуру, где ему обяснили что водоем осушила Генеральная прокуратура Украины)))
Брелок не нашли. Нашли много тонн металлолома, винтовочный патрон в бодром сохране и стрелянный снаряд примерно 20-23-30-мм.
Целый месяц с утра и до ночи сидел я на берегу озера, жарил шашлык и смотрел, как горит огонь, течет вода и солдаты просеивают грунт))
Оказывается армейский металлоискатель ловит радио))))

Отредактированно Вальчук Игорь (22.04.2020 17:51:24)

#3218 22.04.2020 17:58:45

Вальчук Игорь
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

в июне 2017 года в Севастополе нашли и взорвали морскую мину

#3219 22.04.2020 20:01:33

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9176




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Вальчук Игорь написал:

#1437055
в июне 2017 года в Севастополе нашли и взорвали морскую мину

Найти бы подробную сводку обнаруженного и уничтоженного нами и финнами минного и авиационного боезапаса по маршруту "Северного потока". Мой сослуживец участвовал в этом действе и еще до его окончания много интересного рассказывал о найденном. Жаль, не могу его сейчас на контакт вызвать, а с Кортика он куда-то пропал...

#3220 22.04.2020 20:12:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1436936
Конечно.

Вы видели???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3221 22.04.2020 20:14:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

как всегда - отвлеклись от темы... *shock ogo*


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3222 22.04.2020 20:17:10

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4345




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1437090
Вы видели???

У Вас ссылка при цитировании "кривая" вышла.

#3223 22.04.2020 20:46:06

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

#1437095
У Вас ссылка при цитировании "кривая" вышла.

Я скопировал с "Крейсера". Ссылку там размещал Zmey...

Но если по-простому. Вы лично как человек сведующий как считаете:

1. Было ли заведено формальное уголовное дело (подследственность - второй вопрос. Могли формально и КГБ в лице ОО и ВП. Оба - и нач-к ОО и военный прокурор ЧФ на ЛК были - их кстати вызвал Кулаков)?
2. Как вы думаете - кто вел следствие? Непосредственно ОО КГБ по ЧФ, или была бригада из Москвы?
3. Где могли отложиться материалы следствия? Только ли в архиве КГБ (ФСБ)? Ведь опять же формально нужна санкция военной прокуратуры?
4. И если все так однозначно по причине взрыва - мина, то почему дело (хотя бы частично) до сих пор не рассекретили?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3224 22.04.2020 20:52:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1437102
Непосредственно ОО КГБ по ЧФ,

А когда в структуре ВКР было следствие? Военнная прокуратора - 99 процентов.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3225 22.04.2020 20:54:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1437102
Ведь опять же формально нужна санкция военной прокуратуры?

С какой стати? Вы же не требуете пересмотра дела?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 127 128 129 130 131 … 143


Board footer