Unforgiven написал:

#1436968
Если без взрывателя, шансов значительно больше.

Значит сверлить лежалый боеприпас, самое милое дело? Вы случаем не в клубе самоубийц обучались?

арт написал:

#1437125
Значит сверлить лежалый боеприпас, самое милое дело? Вы случаем не в клубе самоубийц обучались?

+1000

Мамай написал:

#1437131
Фтопку.

ок. Про ил и воронку освежим

"В районе стоянки линкора «Новороссийск» на глубине от поверхности бухты 16,3 м в районе кормовой бочки и 17,3 м у носовой бочки № 3 имелось три слоя ила (терминология соответствует документам 1955 года): первый, верхний, слой жидкий толщиной 4 м, до глубины 21,3 м, черного цвета, текучей консистенции, напоминающей студенистую массу, с небольшими включениями шлака, мусора, обломков железа и стекла; предельно допустимая нагрузка этого слоя — до 0,1 кг/см2; второй, средний, слой толщиной 10,6 м, до глубины 31,9 м, темно-серого и зеленовато-серого цветов, мягкопластичной консистенции с редкими включениями мелких и перетертых ракушек; третий, нижний, слой толщиной 6,1 м, до глубины 38 м, темно-серого цвета, пластичной консистенции, слабой и средней плотности, вязкий, с включениями слабоокатанной щебенки и ракушек до 10 %. Для нижних слоев ила предельная нагрузка составляет до 1 кг/см2 и допустимая — 0,3—0,5 кг/см2. Илистые слои в бухте являются сравнительно молодыми геологическими отложениями. Они находятся в состоянии неполного уплотнения и постепенно опускаются за счет вытеснения излишка воды, заключенной в порах, даже при небольшой нагрузке. Осадка ила в верхнем слое составляет до 0,5 см в месяц при нагрузке от 0 до 0,4 кг/см2. Лишь ниже 20,7-метрового слоя ила (на глубине 38 м у носовой и 36,7 м у кормовой бочки № 3) залегают более плотные илистые и щебенистые грунты, представляющие слабоокатанную щебенку толщиной от 0,3 до 5 см, с заполнением ила на 30—40 % и редкими включениями гальки и щебенки. По замерам 1946 и 1955 года, но произведенным в разных местах Северной бухты, верхний слой жидкого ила составляет соответственно 3,5 и 4 м, средний — 6,3 и 11,8 м, нижний 4,5 и 6,1 м. Таким образом, толщина верхнего слоя ила практически не изменилась.
Масса мины типа RMH составляла 1100 кг на воздухе при размерах мины кубической формы 0,9X0,9X0,9 м. При решении несложной школьной задачи с использованием закона Архимеда получается, что при объеме мины 0,9X 0,9X 0,9 = 0,73 м3 масса мины в воде равна 1100 — 730 = 370 кг. При площади опирания на ил 0,9 X 0,9 = 0,81 м2 напряжение на грунт составит 370:8100=0,045 кг/см2. Это же более чем вдвое (!) ниже предельной нагрузки на верхний слой ила — 0,1 кг/см2.

Первое сообщение об обнаружении воронки поступило 30 октября 1955 года к начальнику штаба ЧФ вице-адмиралу С. Е. Чурсину.
Из справки-доклада начальнику штаба Черноморского флота вице-адмиралу Чурсину С. Е. «О состоянии ЛК «Новороссийск» на 20.00 30.10.55 г.»*:
„...В районе места взрыва, на грунте, водолазами обнаружена неярко выраженная воронка диаметром 10 метров, глубиной 1,5 метра.
Пом. командующего Черн. флотом контр-адмирал Ерещенко
Начальник аварийно-спасательной службы ЧФ капитан 1 ранга Кулагин»

Через день в штаб ЧФ была представлена копия докладной командира водолазного рейдового бота ВРД-62 старшины 1-й статьи Яковлева **:
От Ком. отд. водолазов ВРД-62 старшины 1 ст. Яковлева Пом. командующего Черноморским флотом контр-адмиралу т. Ерещенко
д о к л а д н а я .
При осмотре грунта района стоянки ЛК Н 30 октября 1955 года я наблюдал неярко выраженную воронку, которая имела следующий характер:
глубина ее приблизительно 1 —1,1 м, дно воронки состоит из уплотненного грунта без особых разрушений. В этом уплотненном грунте остались старые концы троса, кабеля и пр. По краям воронки грунт возвышается и состоит из жидкого ила. Полагаю, что характер воронки указывает, что взрыв произошел где-то выше и воронка образовалась от давления столба воды. В воронке твердого рваного грунта нет.
Старшина 1 статьи Яковлев
31 октября 1955 г.


Из оперативной сводки о состоянии ЛК «Новороссийск» на 04.00 02.11.55 г.*:
«...ВРД-53 и ВРД-73 произведено обследование грунта в районе взрыва в квадрате 100Х70 метров — обнаружена воронка 14 X 12 м глубиной 1,5 метра. На левой кромке воронки находится лист железа размером 4 X 2 м, толщиной 20 мм без обрастаний. Производится подробное водолазное обследование корабля на предмет составления предварительных расчетов по его подъему.
Помощник командующего Черноморского флота контр-адмирал Ерещенко
Начальник спасательной службы капитан 1 ранга Кулагин»

Отредактированно Georg G-L (22.04.2020 22:30:00)

У дойчев вполне себе были донные мины с весом БЧ около 700 кг. Кроме того, у них были БЧ  и большего веса вполне себе сопрягающимися с цилиндрическим корпусом авиационных донных мин. Более того, все стандартные расчеты по повреждениям, ведутся по весу ТНТ или МС... У немцев, особенно вовремя войны, были несколько другие ВВ.
Далее, в некоторых источниках, есть данные что немцы минировали бухту Севастополя, когда уже поняли что её придётся покидать. При чем, в части описаний, это просто сваливание в бухту как авиационных так и артиллерийских боеприпасов.
Для стандартной авиационной донной мины дойчев, глубина погружения была в пределах 35-40 метров. Т.е. это глубина когда мина могла эффективно воздействовать на корабль противника.
У меня к спорщикам есть вопрос - что не реального в подрыве линкора?

арт написал:

#1437173
Единственно когда может потребоваться изоляция, передвижения или извлечение поврежденного боеприпаса - это невозможность подрыва на месте по условиям безопасности

Так отож. Вот тогда и начинаются танцы с бубнами. В Харькове когда тоннку нашли вплотную к станции метро Шевченко, взрыватель охладили азотом, просверлили, залили эпоксидкой, потом от транспортировали на подготовленное место и подорвали.

Отредактированно РыбаКит (23.04.2020 00:14:27)

арт написал:

#1437173
Как видите остался живой.

Не вы один.

арт написал:

#1437180
для убиения линкора важна была только мощность ВВ и глубина подрыва.

Да вот так, да не так,  как то мала площадь внешних повреждений, при огромной глубине, то есть картина для простого одинарного взрыва весьма странная.

арт написал:

#1437190
Ещё раз скажу (и конечно буду не оригинален) - кто-то готов посчитать мощность БЧ? Или мы так и будет просто флудить?

1. Если Вы готовы - посчитайте. Будет интересно ознакомиться с Вашими результатами.
2. Будет также интересно услышать Ваши комментарии к уже известным расчетам.

арт написал:

#1437190
Потому и получилось что в основном один борт поражен от ДП.

Будет весьма интересно послушать Ваше объяснение, почему имеют место различия в картине повреждений при подрыве ЛК "Н-к" и КР "Киров"?

арт написал:

#1437125
Значит сверлить лежалый боеприпас, самое милое дело? Вы случаем не в клубе самоубийц обучались?

Вам уже ответили, причем предельно доступно.

РыбаКит написал:

#1437175
В Харькове когда тоннку нашли вплотную к станции метро Шевченко, взрыватель охладили азотом, просверлили, залили эпоксидкой

Даже Вы должны понять.

арт написал:

#1437180
То что написал персонаж, это полный бред...

Не, бред это Ваше - причина взрыва мины в 1955, разложение ВВ.

Вам был приведен эпизод произошедший через 50 (пятьдесят) лет после взрыва "Новороссийска".
Мину подняли со дна, отбуксировали к берегу, притопили, снова подняли, погрузили на автомобиль, перевезли, выгрузили.
Причем делали это вовсе не саперы.
Более того, при хотя разборке произошел взрыв специального 1 кг заряда, это не привело к детонации "разложившегося ВВ" основного заряда.
При этом часть "разложившегося ВВ" была раздроблена взрывом и просто высыпалась.