Сейчас на борту: 
Kapral,
Prinz Eugen,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 234 235 236 237 238 … 271

#5876 25.04.2020 15:37:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1438115
Про то, что "Леопарды" планировалось перевооружить 75-мм пушками, я тут недавно писал. Всё вполне логично.

Ссылку на источник.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5877 25.04.2020 16:06:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1438115
В ответ разработчики "Леопарда" установили 75-мм пушку длиной 43 калибра,

Ссылку на источник.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5878 25.04.2020 16:20:51

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1438138
Ссылку на источник.

Лень самому перелистать назад 6 страниц? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=229

Kliper написал:

#1429377
75-мм пушка должна была прописаться на модификации "Леопарда":

В 1942 году фирма Daimler-Benz в инициативном порядке разработала тяжелый разведывательный танк VK 2801. Этот проект основывался на основных решениях предыдущего VK 1602 и предназначался для решения тех же задач.

#5879 25.04.2020 16:22:03

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1438128
В плане борьбы с пехотой длинные 75-мм пушки были ничем не хуже "огрызков".

Это только в плане, местности... в профиле снаряд с малой начальной скоростью гораздо предпочтительнее.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#5880 25.04.2020 16:25:20

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1438137
Скажу вам по секрету- ни один пехотинец не держит пулю, ни в боковой, ни во фронтальной проекции.

Защита пехотинца от пуль врага - скрытность и свои танки.

#5881 25.04.2020 16:27:04

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

арт написал:

#1438156
Это только в плане, местности... в профиле снаряд с малой начальной скоростью гораздо предпочтительнее.

Что делать будете, скажем, с лёгкими танками? Вы предлагаете Т-70 из "Тигров" расстреливать?

#5882 25.04.2020 16:37:29

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1438158
Что делать будете, скажем, с лёгкими танками?

Т-3 ни когда не считался легким. В тяжелых батальонах его задача подавление противотанковых средств.

Kliper написал:

#1438158
Вы предлагаете Т-70 из "Тигров" расстреливать?

Ну Пантеру то Т-70 вполне себе расстреляли из засады.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#5883 25.04.2020 16:52:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1438155
75-мм пушка должна была прописаться на модификации "Леопарда":

В 1942 году фирма Daimler-Benz в инициативном порядке разработала тяжелый разведывательный танк VK 2801.

Где здесь про 75мм на лео?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5884 25.04.2020 16:52:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1438157
Защита пехотинца от пуль врага - скрытность и свои танки.

А нет танков?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5885 25.04.2020 16:54:46

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1438158
Вы предлагаете Т-70 из "Тигров" расстреливать?

А что принципиально в этом не так ?


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#5886 25.04.2020 16:56:58

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

Elektrik написал:

#1438174
А что принципиально в этом не так ?

Скорее всего в постановке вопроса, на который бы дан этот ответ.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#5887 25.04.2020 17:08:14

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1438128
В плане борьбы с пехотой длинные 75-мм пушки были ничем не хуже "огрызков".

У "огрызка" ниже скорость снаряда и менее настильная траектория. Более удобно для поражения окопов.

Kliper написал:

#1438128
Использование в тяжёлых танковых батальонах вместе с новейшими "Тиграми" устаревших танков с допотопным вооружением - явный абсурд.

Немцы как специально подгадали с выпуском этой модификации к организации тяжелых танковых батальонов.
Производство троек было налажено, но с 5 см орудием их область применения стремительно сужалась. Длинноствольное 7,5 см в башню не влезло, но для короткоствольного, которое влезло, нашлось достойное применение. Получилась типа САУ с вращающейся башней. То что против танков воевать им нельзя, так их Тигры прикроют. Вот в этом плане и рассматривайте их, а не как самостоятельные линейные танки.

Для Pz.IV же найдутся и самостоятельные задачи, нежели поддержка Тигров.

Но такая структура тяжелых батальонов закончилась с израсходованием танков Pz.III N. Новых уже не делали в связи со снятием тройки с производства.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5888 25.04.2020 17:19:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1438157
Защита пехотинца от пуль врага - скрытность и свои танки.

Запомните- концентрация, огонь, натиск. Остальное от лукавого.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5889 25.04.2020 17:30:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

В качестве системы организации для роты представляется подходящим следующий принцип (ему следовала 2-я рота со времени ее ввода в строй):

штабное отделение:

2 танка «T-VIs» (оба оборудованы как командирские танки; второй для использования в качестве резервной машины для командира роты, все еще не имеется в распоряжении);

2 взвода, каждый с 4 танками «T-VIs»;

2 взвода, каждый с 5 танками «Т-III» (с короткоствольной 75-мм пушкой). [289]

Оба взвода танков «Т-III» в любое время могут быть использованы для разведки с фронта и с флангов, защиты танка «T-VIs» от атак с близкой дистанции и для борьбы с пехотой и поражения крупных целей


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5890 25.04.2020 17:56:39

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1438182
В качестве системы организации для роты представляется подходящим следующий принцип

Можно узнать источник цитаты? Просто интересно на какой год это?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#5891 25.04.2020 18:27:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

арт написал:

#1438186
Можно узнать источник цитаты? Просто интересно на какой год это?

http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/07.html


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5892 25.04.2020 19:00:44

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

Есть подозрения что изначально штаты отдельный тяжелых танковых батальонов не были унифицированы.


http://tankfront.ru/deutschland/sPzAbt/sPzAbt501.html


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#5893 28.04.2020 16:07:23

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

арт написал:

#1438163
Т-3 ни когда не считался легким. В тяжелых батальонах его задача подавление противотанковых средств.

Ну Пантеру то Т-70 вполне себе расстреляли из засады.

Извините, русский язык для Вас родной? Правда тут многие не понимают смысла моих слов, но чтобы настолько...

Я говорил о том, что Т-3 с "огрызком" бесполезны в борьбе с советскими лёгкими танками Т-70. Расточительно было бы тратить 88-мм снаряды не только на лёгкую бронетехнику противника, но и на ДЗОТы (деревоземляные огневые точки).

#5894 28.04.2020 16:09:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439059
смысла моих слов,

Не льстите себе. Такого там нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5895 28.04.2020 16:10:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439059
Расточительно было бы тратить 88-мм снаряды не только на лёгкую бронетехнику противника, но и на ДЗОТы (деревоземляные огневые точки).

С чего бы это?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5896 28.04.2020 16:22:46

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1438180
У "огрызка" ниже скорость снаряда и менее настильная траектория. Более удобно для поражения окопов.

Это единственный плюс против массы минусов.

адм написал:

#1438180
То что против танков воевать им нельзя, так их Тигры прикроют. Вот в этом плане и рассматривайте их, а не как самостоятельные линейные танки.

Для Pz.IV же найдутся и самостоятельные задачи, нежели поддержка Тигров.

Число "Тигров" в тяжёлом танковом батальоне было в два раза ниже штатного. При встрече с крупными соединениями Т-34 и КВ огневая поддержка для "Тигров" была совсем не лишней. Не забывайте, что на тот момент "Тигры" были новейшим оружием, ещё не испытанным в боях. И потеря даже одного из них была крайне нежелательна.

адм написал:

#1438180
Но такая структура тяжелых батальонов закончилась с израсходованием танков Pz.III N.

Такая структура батальонов закончилась с увеличением производства "Тигров". Смешанный состав был вынужденной мерой, вызванной недостатком тяжёлых танков.

#5897 28.04.2020 16:23:18

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439059
Я говорил о том, что Т-3 с "огрызком" бесполезны в борьбе с советскими лёгкими танками Т-70.

При каких обстоятельствах тяжелый танковый батальон должен был встретится с Т-70?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5898 28.04.2020 17:14:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439059
Я говорил о том, что Т-3 с "огрызком" бесполезны в борьбе с советскими лёгкими танками Т-70.

Кстати, а почему?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5899 28.04.2020 17:40:41

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439059
Извините, русский язык для Вас родной?

Ну конечно же нет... я вообще инопланетянин. У нас, в Содружестве, вообще нет танков....

Kliper написал:

#1439059
Я говорил о том, что Т-3 с "огрызком" бесполезны в борьбе с советскими лёгкими танками Т-70.

ну и что? Мне нужно опровергать любой бред?

Kliper написал:

#1439059
Расточительно было бы тратить 88-мм снаряды не только на лёгкую бронетехнику противника, но и на ДЗОТы (деревоземляные огневые точки).

Еще расточительнее было бы зря тратить снаряды на минометные батареи расположенные на обратных скатах или на фланкирующие противотанковых батареи прикрытые с поля бруствером или маской...

Вы, в принципе, понимает что такое орудие с низкой начальной скоростью снаряда и большими углами возвышения?  о переменном заряде да же и не упоминаю...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#5900 28.04.2020 17:40:54

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439059
Извините, русский язык для Вас родной?

Ну конечно же нет... я вообще инопланетянин. У нас, в Содружестве, вообще нет танков....

Kliper написал:

#1439059
Я говорил о том, что Т-3 с "огрызком" бесполезны в борьбе с советскими лёгкими танками Т-70.

ну и что? Мне нужно опровергать любой бред?

Kliper написал:

#1439059
Расточительно было бы тратить 88-мм снаряды не только на лёгкую бронетехнику противника, но и на ДЗОТы (деревоземляные огневые точки).

Еще расточительнее было бы зря тратить снаряды на минометные батареи расположенные на обратных скатах или на фланкирующие противотанковых батареи прикрытые с поля бруствером или маской...

Вы, в принципе, понимает что такое орудие с низкой начальной скоростью снаряда и большими углами возвышения?  о переменном заряде да же и не упоминаю...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 234 235 236 237 238 … 271


Board footer