Вы не зашли.
corvin13 написал:
#1404242
к сожалению ошибка - на обороте карточки написано
я внимательно смотрел карту, потому и указал, что возможна ошибка при заполнении сайта
corvin13 написал:
#1404242
15.11.1941 при налете авиации был ранен и направлен в Ялтинский госпиталь.
Поскольку 15 ноября Ялта уже несколько дней как уже была занята немцами, в дате весьма вероятна ошибка тоже.
Botik Petra Velikogo написал:
#1403785
Просто рассекречивание это труд, а им просто так в дополнение к основной работе никто заниматься не хочет.
Есть известный закон расширения ведомств, к ФСБ относящийся в полной мере. Там давно набрали бы, если уже давно не набрали, целый отдел по рассекречиванию ист. документов. А могли бы оптом рассекретить всё относящееся к деятельности ВС и тем более флота в ВОВ, как с истекшим сроком давности. Но нет.
Lankaster написал:
#1404374
Там давно набрали бы, если уже давно не набрали, целый отдел по рассекречиванию ист. документов.
Извините, но Вам не известна суть данного процесса. Дело не в наличии отдела, а позиции представителей фондодержателей - преемников тех, кто писал эти документы в ходе войны. Эти отделы (например, военная контрразведка) должна прислать своего человека в архив и он должен сказать - это можно предавать гласности, а это нет. Срок давности выносит эти документы на рассмотрение, но не означает автоматически, что их можно рассекречивать. Таков действующий закон, нравится он нам или нет.
Botik Petra Velikogo написал:
#1404709
Таков действующий закон, нравится он нам или нет.
В древности слово "закон" означало высший порядок мiроздания, и потому звучит магически. Но современная юридическая норма действует по воле нынешней власти, де-факто по воле тех же чекистов, и их полностью устраивает.
Засекречены документы даже по ГВ, не то что ВОВ. Если бы там было 1-2 скелета в шкафу, им было бы нетрудно оградить их и рассекретить остальное. Они так не делают потому, что там скелет на скелете. Начиная даже не с 22 июня и даже не с ленинского поезда. Не рассекречиваются даже документы по резонансным случаям, таким, как обсуждаемый - широко известный в узких кругах, так что ленью объяснить секретность сложный. Это не бои Н-ского полка за избушку лесника. Поэтому дело не в лени, даже если чекисты пытаются убедить всех в этом объяснении.
Отредактированно Lankaster (26.12.2019 14:37:12)
Уважаемый Мирослав! Тут я вспомнил один старый случай..косвенно имеемый к теме..
это верно что в различных спецхранах России ,имются нерасекреченные документы 1-й Мировой войны ??
Lankaster написал:
#1405085
Но современная юридическая норма действует по воле нынешней власти, де-факто по воле тех же чекистов, и их полностью устраивает.
В штатах не рассекречены все документы по ленд-лизу, по войне в Испании, вроде не все по мексиканской войне, в Британии, то что я знаю, не рассекречены документы по гибели Глориес, чекисты они везде.
Lankaster написал:
#1405085
В древности слово "закон" означало высший порядок мiроздания, и потому звучит магически. Но современная юридическая норма действует по воле нынешней власти, де-факто по воле тех же чекистов, и их полностью устраивает.
Засекречены документы даже по ГВ, не то что ВОВ. Если бы там было 1-2 скелета в шкафу, им было бы нетрудно оградить их и рассекретить остальное. Они так не делают потому, что там скелет на скелете. Начиная даже не с 22 июня и даже не с ленинского поезда. Не рассекречиваются даже документы по резонансным случаям, таким, как обсуждаемый - широко известный в узких кругах, так что ленью объяснить секретность сложный. Это не бои Н-ского полка за избушку лесника. Поэтому дело не в лени, даже если чекисты пытаются убедить всех в этом объяснении.
Чего только не придумают люди,в архивах лично не бывающие.
Они не подозревают хотя бы приблизительные объемы хранящейся в архивах информации.
Но мнение имеют(с)
Отредактированно sezin (28.12.2019 12:36:14)
sezin написал:
#1405407
Они не подозревают хотя бы приблизительные объемы хранящейся в архивах информации.
Они хотят получить ответ на вопрос - что секретного в целях внешней безопасности государства может быть в материалах о БД в ВОВ и о действиях в оной ВМФ тем более.
И почему это не рассекречивается автоматически, либо отдельным законом по документам ВОВ. Правильно, абсолютно ничего. Вот в интересах внутренней безопасности и т.н. скреп - сколько угодно.
И все эти отмазы продавщицы тёти клавы "вас много я одна" мало что объясняют.
sezin написал:
#1405407
юди,в архивах лично не бывающие.
Чем не повод для гордости, рад, что у Вас такой есть.
Отредактированно Lankaster (29.12.2019 02:23:28)
Lankaster написал:
#1405598
что секретного в целях внешней безопасности государства может быть в материалах о БД в ВОВ и о действиях в оной ВМФ тем более.
Что секретного в гибели авианосца Глориес в 1940 году?
РыбаКит написал:
#1405138
В штатах не рассекречены все документы по ленд-лизу, по войне в Испании, вроде не все по мексиканской войне
Это хотя бы документы стратегического и политического уровня. Да, если в США были дебаты, Сталину гнать ЛЛ или Гитлеру, и сколько можно на этом наварить золотишка, понятно, что они засекречены. Но это не оперативные документы по самому процессу ЛЛ.
РыбаКит написал:
#1405138
не рассекречены документы по гибели Глориес
А какие могут быть с британской стороны документы по гибели Глориес? Итоги расследования спецслужб о том, почему так получилось? Но это итоги расследования, а не документы первого уровня, документы спецслужб, а не флота.
РыбаКит написал:
#1405600
Что секретного в гибели авианосца Глориес в 1940 году?
И что именно там секретно?
Lankaster написал:
#1405601
А какие могут быть с британской стороны документы по гибели Глориес?
Радиообмен. Журналы кораблей участвовавших в операции за день. Вроде даже чьито свидетельские показания.
Заодно можете подумать что секретного в части американских материалов по ленд-лизу, а ведь там недавно продлили гриф.
РыбаКит написал:
#1405603
Материалы расследования.
Об этом я написал выше. Это материалы не флота.
РыбаКит написал:
#1405604
Журналы кораблей участвовавших в операции за день.
Журналы британских кораблей, участвовавших в операции, читают рыбы.
РыбаКит написал:
#1405604
Радиообмен.
А разве сами коды ещё секретны? Вообще имея множество расшифрованных и рассекреченных сообщений РН того периода в расшифрованном и кодированном виде и современный компьютер средней паршивости, специалистам довольно просто расшифровать оставшиеся и взломать сам код. Довольно странно. Можно вообще ссылочку о том что там секретно?
Отредактированно Lankaster (29.12.2019 02:51:01)
Lankaster написал:
#1405598
Они хотят получить ответ на вопрос - что секретного в целях внешней безопасности государства может быть в материалах о БД в ВОВ и о действиях в оной ВМФ тем более.
И почему это не рассекречивается автоматически, либо отдельным законом по документам ВОВ. Правильно, абсолютно ничего. Вот в интересах внутренней безопасности и т.н. скреп - сколько угодно.
И все эти отмазы продавщицы тёти клавы "вас много я одна" мало что объясняют.
Я вас правильно понял-вы в архивах не бывали,но уже страдаете,что вам ничего не дают и скрывают?
Или вы как-то не так выразились?
Вообще еслихотите что-то найти, не ждите,что где-то там лежит Особая Папка где вам про все по теме будет рассказано.
Это очень редкая удача и чаще касается ЧП.
Lankaster написал:
#1405598
Чем не повод для гордости, рад, что у Вас такой есть.
Дело не в том. Архивный опыт сразу дает минимум два места поиска по "Армении".И они не секретные.
1.
Если рассказы о том,что на судне вывозился партийно-хозяйственный актив не есть бред желтой прЭссы,то:
2. Ф. Р- 2084
3. Лубенське управління районної робітничо-селянської міліції та його місцевий комітет, м Лубни Лубенського округу
з 1930 року - м Лубни Лубенського району
з 1932 року - м. Лубни Харківської області
4. Опис 1
5. Циркуляри Народного комісаріату внутрішніх справ УСРР.
Накази начальників губернської та окружної міліції, начальника райміліції.
Звіти про роботу. Списки особого складу.
6. 33 од. зб.
7 1924-1932 рр.
4. Опис 2
5. Постанови та циркуляри Всеукраїнського комітету і Лубенського раймісцевкому. Протоколи загальних зборів співробітників райміліції та засідань профкому.
6. 8 од. зб.
7. 1931-1932 рр.
(С)
То есть а архивах могут быть списки работавших и служивших на разные даты.
В Полтавской области личные дела номенклатурных работнков ВКПб-КПСС хранятся в корпусе облархива на Сенной.
Как с этим дело обстоит в Крыму-не искал,может,в Симферополе, может,в Киеве,может,в Москве.
Может,вы и обнаружите там личные дела тех,кто погиб на "Армении".
2.
В 1960х годах прицельно собирали воспоминания участников революции,гражданской войны,партизан ,подпольщиков.Они могут храниться в музеях и при городских и областных архивах.
Поэтому в воспоминаниях партизана ,что партизанил в Крыму и при Деникине,и при оккупации немцами могут сохраниться детали потопления судна,на которое товарищ не успел.
Они вообще секретности не имеют.А там попадаются интересные вещи,как охмуряли поляков в 1921 году после Рижского мира,то бишь уже международные отношения затрагиваться.
Отредактированно sezin (30.12.2019 19:13:56)
«Теплоход найден глубоководным комплексом по координатам, которые были определены учеными в 2016 году. «Армения» находится на глубине 1,5 тысячи метров, на большом склоне, примерно в 18 милях от берега»
http://www.c-inform.info/news/id/85336? … t=39179715
Быстро однако, похоже 100% бомбардировщики, оконечности целы, но сильные разрушения надстроек
https://www.youtube.com/watch?v=YnAhEA1 … DlJgb_d7xQ
попросили кинуть - https://www.youtube.com/watch?v=YnAhEA1lDiU
Макс, с твоим одно?
Сумрак написал:
#1438865
Макс, с твоим одно?
Да Вить, это то же самое...