Сейчас на борту: 
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 237 238 239 240 241 … 271

#5951 30.04.2020 00:27:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1439409
А что теперь у всех парные посты?

Вы говорите так, как будто в этом есть что то плохое.(с) Мегатрон.
Как там в классике "ну у тебя и дыра! Ну у тебя и дыра!- А зачем два раза сказал?- это эхо..."(с) Хищник.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5952 30.04.2020 12:05:17

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439153
Точнее остался запас "окурков" а немец допустить не может чтобы они пропали.

На самом деле Т-3 с 5-см пушками оказались бессильны против советских танков. Поэтому немцы перепрофилировали их на борьбу с пехотой, заменив 5 см КвК 39 на 7,5 см КвК 37.

5 cm KwK 39 L/60 (5 cm Kampfwagenkanone 39 L/60) — германская танковая пушка калибра 50 мм, использовавшаяся главным образом в качестве основного вооружения среднего танка PzKpfw III модификаций Ausf J1, L, M. Оснащённые ею машины принимали участие в боевых действиях во Второй мировой войне.

Пушка хорошо проявила себя в Северной Африке против британских крейсерских танков и американских лёгких танков M3 «Стюарт». Однако против советских Т-34 и тем более КВ-1 была недостаточно эффективна, и от неё постепенно отказались в пользу пушки 7,5 cm KwK 37 L/24, которая могла стрелять кумулятивными снарядами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/5_cm_KwK_39

Немцы разумно не допустили, чтобы Т-3 пропали даром. Но комплектовать этими эрзацами тяжёлые танковые батальоны было бы глупо. Если исключить, что кто-то мог совершить такую глупость, то остаётся явное вредительство или грубая фальсификация документов. Поскольку явное вредительство не могло остаться незамеченным, остаётся грубая фальсификация.

#5953 30.04.2020 12:08:54

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

В последнее время после отправки сообщения регулярно выскакивает пустая страница с надписью в коричневой рамке:

An error was encountered
Error: Could not connect to smtp host "smtp.ht-systems.ru" (111) (Connection refused).

#5954 30.04.2020 12:30:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439545
батальоны было бы глупо. Если исключить, что кто-то мог совершить такую глупость, то остаётся явное вредительство или грубая фальсификация документов. Поскольку явное вредительство не могло остаться незамеченным, остаётся грубая фальсификация.

Да да и заводы выпускали фальстфицированные перепилилы.
Это не эрзац, а штурмовая машина
Как раз в шверепанцернабайтлунгах этим обрезам самое место.
Работа в связке при прорыве обороны.

Отредактированно Игнат (30.04.2020 12:43:04)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5955 30.04.2020 12:30:46

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1439408
Вообщем то и для колотушки проблема не так что бы. А калибры больше просто не испытывали.

Если верить табличным данным, КвК 39 была отличной противотанковой пушкой, способной поражать даже КВ: https://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_KwK_39

Calculated penetration figures (at 90 degrees) using American and British 50% success criteria.

5.0 cm KwK 39 L/60     Pzgr. 39 APCBC     835 m/s (2,740 ft/s)
5.0 cm KwK 39 L/60     Pzgr. 40 APCR     1,180 m/s (3,900 ft/s)

100 m     500 m     1000 m     1500 m     2000 m
95     76     61     49     39
149     108     72     48     32


Однако на деле немцы были вынуждены переделывать готовые Т-3, заменяя КвК 39 на КвК 37, и использовать их в борьбе с пехотой. Советские конструктора при проектировании танков закладывали такую толщину брони, которая была достаточна для защиты от тех или иных противотанковых средств противника. При проектировании Т-70 пушки КвК 37 и КвК 39 не могли не браться в расчёт.

#5956 30.04.2020 12:41:49

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439357
Термина дальность прямой наводки нет.
Поправку по высоте чего?

арт написал:

#1439380
Прямой выстрел это когда высота траектории снаряда не превышает высоты цели. Прямая наводка это когда наводчик наблюдает цель. В остальных случая или выстрел кривой, или наводка кривая. :D

Вам объяснили, что речь идёт о дальности прямого выстрела. Маленькая оговорка не стоит такого большого внимания.

#5957 30.04.2020 12:44:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439553
заменяя КвК 39 на КвК 37, и использовать их в борьбе с пехотой. Советские конструктора при проектировании танков закладывали такую толщину брони, которая была достаточна для защиты от тех или иных противотанковых средств

Основное немецкое пто на тот момент 37мм.
Учитывая смешанный состав тбр. Это не сверх критично. Есть т-34 и кв. Которые возьмут на себя подавление пто
При проектировании в расчет бралась стоимость, технологичность и желание завалить трупами

Отредактированно Игнат (30.04.2020 13:00:37)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5958 30.04.2020 12:52:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439545
На самом деле Т-3 с 5-см пушками оказались бессильны против советских танков.

*hysterical*
Клипер не пытайтесь думать, вы это не умеете. Я конечно вам сочувствую- вас обманула вики, но увы наш мир жесток, над дурачком любят посмеяться. Все с точностью наоборот- 50мм не могла бороться с пехотой.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5959 30.04.2020 12:54:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439553
Если верить табличным данным, КвК 39 была отличной противотанковой пушкой, способной поражать даже КВ:[/quote]
Именно так и было. Но немцы тогда еще хотели танк, а не противотанк, как будет вскоре.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5960 30.04.2020 13:14:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439349
С развитием танкостроения и особенно после начала войны с Советским Союзом пушка показала свою слабость из-за малой скорости бронебойного снаряда и малой эффективной дальности стрельбы кумулятивного снаряда

Шмелев конечно человек хороший, но увы  болеет болезнью придумывать за немцев. Все таки лучше знать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5961 30.04.2020 13:16:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439382
И что? Дистанция между машинами в колонне как раз 20 метров

Кстати, вполне в пределах для 75ОФ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5962 30.04.2020 13:18:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Косяк 45и50мм слабое фугасное и заброневое действие.
Один немец писал в мемуарах. Отошел от амбразуры на метр. В нее угодил снаряд 45мм. Немец не пострадал.
Толку то дырку в танке сделать. В нем поращить че нить эдакое надо. Или экипаж.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5963 30.04.2020 13:45:42

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439560
Все с точностью наоборот- 50мм не могла бороться с пехотой.

РыбаКит написал:

#1439561
Именно так и было. Но немцы тогда еще хотели танк, а не противотанк, как будет вскоре.

У немцев для борьбы с пехотой уже были Т-4 с "окурками", но они их спешно перевооружили для борьбы с танками. Видать совсем неразумными были... *hmm nea*

#5964 30.04.2020 13:46:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439350
Действительно, с чего это сделать нормальную вентиляцию в башне Т-34-85 - целая проблема, а поставить на поток ИС-4 - сущий пустяк? Это Ваш ответ(?)

На поток ИС-4 поставили в 1946году. Разработать и поставить на поток это несколько разные вещи и второе зачастую по тяжелее будет.

Отредактированно РыбаКит (30.04.2020 13:46:36)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5965 30.04.2020 13:48:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439574
Толку то дырку в танке сделать. В нем поращить че нить эдакое надо. Или экипаж

Игнат понимаете, придумать можно много- немецкая мотивировка же, вольфрам и пехота.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5966 30.04.2020 13:50:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439585
но они их спешно перевооружили для борьбы с танками.

Они их перевооружили оружием более подходящим для поражения всех целей на поле боя того времени.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5967 30.04.2020 13:54:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439585
но они их спешно перевооружили для борьбы с танками.

Кстати, вывод лета 1942 года- 7.5Л43-48 не достаточно для борьбы с советскими танками, только 8.8Л56 и перспективная 7.5Л70.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5968 30.04.2020 13:55:21

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439586
На поток ИС-4 поставили в 1946году.

В том-то и дело, что не поставили. Даже в 1947 году было сделано всего 52 штуки: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-4
А ведь руководство ЧКЗ серьёзно рассчитывало на выпуск десятков ИС-4 ежемесячно.

РыбаКит написал:

#1439586
Разработать и поставить на поток это несколько разные вещи и второе зачастую по тяжелее будет.

ИС-4 был не только разработан, но ещё изготовлен, испытан, доработан и готов к серийному производству. А после войны вдруг выясняется, что танк нужно конкретно допиливать.

#5969 30.04.2020 14:06:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439590
и готов к серийному производству

Kliper написал:

#1439590
В том-то и дело, что не поставили. Даже в 1947 году было сделано всего 52 штуки:

РыбаКит написал:

#1439586
Разработать и поставить на поток это несколько разные вещи и второе зачастую по тяжелее будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5970 30.04.2020 14:31:13

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439590
ИС-4 был не только разработан, но ещё изготовлен, испытан, доработан и готов к серийному производству. А после войны вдруг выясняется, что танк нужно конкретно допиливать.

Ну так его предшественник  ИС-3 еще и выпушен серийно, а вот после войны, внезапно выяснилось что серийные машины "нужно конкретно допиливать."


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#5971 30.04.2020 14:31:26

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Танковая война 1941-1945

дубль

Отредактированно Elektrik (30.04.2020 14:31:57)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#5972 30.04.2020 19:36:22

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439353
За километр снаряд будет лететь более двух секунд. То есть машина уедет на 15-20 метров.

А почему вы думаете, что наводчик откроет огонь перпендикулярно линии движения машин (фланговое движение)? А если он опытный и начнет обстреливать колону наискось, под углом (косое движение цели)?

арт написал:

#1439380
Прямая наводка это когда наводчик наблюдает цель.

Небольшая поправка. Прямая наводка - когда наводчик, для прицеливания, использует только свой прицел. Но, по наблюдаемой цели можно стрелять и полупрямой наводкой. Это в том случае, если она на дальности большей той, на которую разградуирован прицел В этом случае, для наведения по вертикали используют боковой уровень. Правда, насколько я знаю, у немцев на танках их не было.

Kliper написал:

#1439545
На самом деле Т-3 с 5-см пушками оказались бессильны против советских танков.

Это вам немцы сказали? При изучении поражаний броневой защиты Т-34, на ремонтных базах весной-летом 1942 г установлено, что самыми многочисленными оказались пробоины именно от 50 мм снарядов - 23,7% от общего количества. Следующими, шли пробоины от 75 мм снарядов - 6,9%. Да и, кроме Т-34 и КВ, в РККА была масса легких танков, против которых 50 мм пушка весьма эффективна. Зато, против пехоты и ПТА, эта пушка практически бесполезна. Здесь снаряд "окурка" эффективен в разы.

Kliper написал:

#1439553
При проектировании Т-70 пушки КвК 37 и КвК 39 не могли не браться в расчёт.

Брался в расчет вес машины, которую могла бы потянуть спарка двигателей в купе с КПП ЗИСа. Бралось в расчет и то, какой брони и сколько давала промышленность. Поэтому, у Т-70, по бортам вообще противопульная броня.

Kliper написал:

#1439585
У немцев для борьбы с пехотой уже были Т-4 с "окурками", но они их спешно перевооружили для борьбы с танками.

Не только. У них вросла дальность эффективного огня именно по ПТА. Танки поддержки идут на расстоянии от первой линии Пц-3. Поэтому, дальность до ПТА противника будет больше, на это расстояние. Грубо говоря, при стрельбе по позициям ПТА, из окурка, при ошибке установки прицела на одно деление будет серьезный недолет или перелет. А при стрельбе из "длинной" пушки - ошибка на 2-3 деления себя просто не даст знать - будет поражение.

РыбаКит написал:

#1439587
немецкая мотивировка же, вольфрам и пехота.

Вольфрам нужен только для подкалиберных снарядов. От их выпуска немцы отказались только в 1943 г.

#5973 30.04.2020 19:43:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439545
На самом деле Т-3 с 5-см пушками оказались бессильны против советских танков.

Особо "доставляет "Барвенково. Явный пример немецкого "проигрыша"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5974 30.04.2020 19:47:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1439694
Вольфрам нужен только для подкалиберных снарядов. От их выпуска немцы отказались только в 1943 г.

Его никогда не было много.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5975 30.04.2020 21:17:41

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1439694
Но, по наблюдаемой цели можно стрелять и полупрямой наводкой.

Разговор шел исключительно о прямой, обсуждения кривых и полукривых и вовсе не было. :D


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 237 238 239 240 241 … 271


Board footer