Сейчас на борту: 
O2,
serezha,
veter
   [Подробнее...]

#426 12.04.2020 17:23:57

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

invisible написал:

#1434283
А нахрена его взрывать? Просто сесть на мель.

На мели он уже сидит. Пока Ферзен не сообщит о себе, требуя организовать спасательную операцию, японцы даже не догадаются где он.

Открыть кингстоны и затопить корпус чтоб японцам его не так просто стянуть было конечно можно было бы. Но сними с него японцы хоть одну пушку, обвинили бы Ферзена в сдаче корабля врагу.

Отредактированно адм (12.04.2020 17:25:48)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#427 13.04.2020 10:23:29

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

адм написал:

#1434291
На мели он уже сидит.

Причем, не просто на мели, а хорошо на камнях. Даже если японцы нагрянут, то без спец. спас. средств они его не снимут.
Поэтому действительно

адм написал:

#1434291
Открыть кингстоны и затопить корпус чтоб японцам его не так просто стянуть

адм написал:

#1434291
Но сними с него японцы хоть одну пушку, обвинили бы Ферзена в сдаче корабля врагу.

Правда, это послезнание. Пришел Ниссин и перед тем, как разделать Изумруд под орех решил с него пушки поснимать. Близко он не подойдет - осадка, да и Изумруд на мели. А шлюпками и катерами пушки не стянуть. Хотя и после обстрела Ниссином верхняя  палуба Изумруда - как на ладони.


Sapienti sat

 

#428 13.04.2020 17:42:06

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9210




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

адм написал:

#1434291
Открыть кингстоны и затопить корпус чтоб японцам его не так просто стянуть было конечно можно было бы. Но сними с него японцы хоть одну пушку, обвинили бы Ферзена в сдаче корабля врагу.

Нахрена?

сарычев написал:

#1434487
Правда, это послезнание. Пришел Ниссин и перед тем, как разделать Изумруд под орех решил с него пушки поснимать. Близко он не подойдет - осадка, да и Изумруд на мели. А шлюпками и катерами пушки не стянуть. Хотя и после обстрела Ниссином верхняя  палуба Изумруда - как на ладони.

Ниссину в чужих водах на камешки тоже можно запросто сесть или мину поймать. Не будет Того рисковать кораблями из-за какого-то Изумруда.

Отредактированно invisible (13.04.2020 17:42:25)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#429 13.04.2020 17:59:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

invisible написал:

#1433977
Так уже мирные переговоры шли. Какая война?

А Сахалинская операция?

invisible написал:

#1434700
Ниссину в чужих водах на камешки тоже можно запросто сесть или мину поймать.

Ниссин ведь все равно пришел. Расстреляли бы не входя в залив.

Но насчет минирования - это интересная мысль. Были бы только мины.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#430 14.04.2020 10:19:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

invisible написал:

#1434700
Ниссину в чужих водах на камешки тоже можно запросто сесть или мину поймать. Не будет Того рисковать кораблями из-за какого-то Изумруда.

Приятно, когда тебя понимают

адм написал:

#1434708
Ниссин ведь все равно пришел. Расстреляли бы не входя в залив.

Так это когда было. А когда Богатыря снимали - ведь никто не пришел, а он крепче сидел. Попробовать - то можно было.  Сидел, он, судя по-всему не очень чтобы - уголь -то он сжег порядком. У Кравченко в книге есть фото Олега в Маниле - ватерлиния существенно над водой. А пока работали бы, ШУльц на России бы постерег.
Но это все послезнание


Sapienti sat

 

#431 14.04.2020 10:30:08

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1434874
Но это все послезнание

Понятно что Ферзен поторопился.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#432 14.04.2020 13:10:56

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9210




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

адм написал:

#1434876
Понятно что Ферзен поторопился.

Интересно, а в Николаевск он бы прошел?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#433 14.04.2020 13:34:19

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

invisible написал:

#1434914
Интересно, а в Николаевск он бы прошел?

Они до залива Владимира на последней лопате дошли. Причем не хватало даже чтоб ночь в море переждать, а в залив утром войти. Вот и пошли в полночь.
К тому же 1 июня 1905 года новолуние.

Отредактированно адм (14.04.2020 13:39:20)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#434 14.04.2020 18:14:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9210




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

адм написал:

#1434923
Они до залива Владимира на последней лопате дошли. Причем не хватало даже чтоб ночь в море переждать, а в залив утром войти. Вот и пошли в полночь.К тому же 1 июня 1905 года новолуние.

Ну это зависело от хода. В последний день не обязательно было гнать. Диана вон аж до Сайгона дотянула.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#435 15.04.2020 08:11:42

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

invisible написал:

#1435030
В последний день не обязательно было гнать. Диана вон аж до Сайгона дотянула.

Паника. Ферзен чуял за собой погоню, а Диана шла экономическим ходом.

По его показаниям к заливу Владимира он подошел с 10 тоннами угля.
А расходовали 60-70 тонн в сутки, то есть держали в готовности все котлы. 10 тонн - на 4 часа хода.
Останься он на ночь на якоре в море, ему пришлось бы стравить пар и погасить котлы, чтоб утром растопить 1-2 котла и войти в залив. 10 тонн бы хватило.
Но ведь ему кругом японцы мерещились, а он на якоре и без пара.

Отредактированно адм (15.04.2020 08:16:04)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#436 15.04.2020 08:57:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

адм написал:

#1435162
Но ведь ему кругом японцы мерещились,

Мерещились. А по уму японцам бы в залив Владимира в последнюю очередь сунуться бы в голову пришло. На Ниссина , может, разведка работала. А скорее - владивостокская пресса. Строго говоря, Изумруда и в таком состоянии с камней снять можно было. Даже как металлолом на что-нибудь бы сгодился. дяже как несамоходная плавбатарея. Ну или - как вон советовали - пришли бы - хоть пушки и ТА сняли.


Sapienti sat

 

#437 15.04.2020 16:03:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1435172
А по уму японцам бы в залив Владимира в последнюю очередь сунуться бы в голову пришло. На Ниссина , может, разведка работала.

Ниссин с отрядом зашел в залив Владимира 13 июля, во время операции по захвату Сахалина, которая проходила с 7 по 31 июля, будучи в составе эскадры прикрытия.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#438 15.04.2020 17:43:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9210




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

адм написал:

#1435246
Ниссин с отрядом зашел в залив Владимира 13 июля, во время операции по захвату Сахалина, которая проходила с 7 по 31 июля, будучи в составе эскадры прикрытия.

Вот именно. Операция прикрытия. Там могли и корабли ВОК стоять, включая миноносцы. А искать Изумруд смысла не было. Он должен был быть во Владике.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#439 15.04.2020 19:13:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

invisible написал:

#1435265
Он должен был быть во Владике.

То что должны были понимать японцы не понял Ферзен.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#440 15.04.2020 21:07:31

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1306




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

адм написал:

#1435162
Но ведь ему кругом японцы мерещились, а он на якоре и без пара.

То есть у Ферзена паника, а у Руднева железное спокойствие.
Ферзену в конце войны просто не стали возносить на щит.
Руднев же это первый день войны.

 

#441 16.04.2020 08:57:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

MAPAT написал:

#1435300
Ферзену в конце войны просто не стали возносить на щит.

Ему Комиссия попеняла за потерю крейсера. А так - золотое оружие.
Возможно - не факт, что уже к этому времени в военно- морской среде сложилось мнение, что Руднев "подарил" Варяга японцам. И чтобы отвести от себя подобное, Ферзен и перебдел (повторяю- п е р е б д е л)

invisible написал:

#1435265
Он должен был быть во Владике.

Случ- чего искать его должны были в местах ДО Владивостока. А потом - обходить все бухты - это какую облаву надо было затеять. Синдром, однако, японобоязни. Можно спроецировать на отряд Небогатова - там все - на "вчерашнее"

Отредактированно сарычев (16.04.2020 14:37:02)


Sapienti sat

 

#442 16.04.2020 17:19:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Возвращаемся к Варягу. Из отчета Трубриджа: Командир "Асамы" позже сказал мне, что его намерение было потопить "Варяг" протаранив его, но последний находился среди иностранных военных судов. "Асама" покинул порт в 13:40 и японский отряд выстроился к западу от входа.
Так что, более "выгодное" положение Варяга относительно Асамы решило бы нашу дискуссию, не начиная ее
Меня интересует вот что. Варяг и Ретвизан - оба Крамповские. При это на форуме читаю, что Ретвизан - лучший по ТТХ и качеству БР РЯВ, а Варяга на этой ветке полощут все, кому не лень - и качество, и ТТХ. Во дела

Отредактированно сарычев (17.04.2020 15:51:17)


Sapienti sat

 

#443 13.05.2020 16:16:32

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Вычитал, что на Варяге в момент боя находилась охрана миссии - 56 нижних чинов + лейтенант с Севастополя. Им - то кресты "вышли"?


Sapienti sat

 

#444 14.05.2020 14:23:47

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1442475
Вычитал, что на Варяге в момент боя находилась охрана миссии - 56 нижних чинов + лейтенант с Севастополя. Им - то кресты "вышли"?

Что за ерунда. Где Вы такое вычитали?

 

#445 16.05.2020 19:06:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Gunsmith написал:

#1442694
Где Вы такое вычитали?

А.В. Гущин. Русская армия в русско-японской войне. Реноме, С-ПБ, 2014.
Были севастопольцы, но ЕМНИП, где - то на Сунгари. Но ведь наградили всех, значит и их - тоже?


Sapienti sat

 

#446 16.05.2020 19:53:56

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1443246
Были севастопольцы, но ЕМНИП, где - то на Сунгари.

Во время боя они были в Сеуле, в русском посольстве.

 

#447 17.05.2020 12:44:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Gunsmith написал:

#1443255
Во время боя они были в Сеуле, в русском посольстве.

Там еще были и казаки. Если все они находились в консульстве, пользовались ли они неприкосновенностью или были взяты в плен?


Sapienti sat

 

#448 17.05.2020 19:55:03

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

сарычев написал:

#1443331
пользовались ли они неприкосновенностью или были взяты в плен?

В плен никого не брали, оружие оставили. Отправка из Сеула в Чемульпо была обставлена по первому разряду. Из донесения Павлова от 16 февраля:
«Ровно в 8 часов утра 30-го января мы выступили из миссии. Я шел впереди; непосредственно за мною следовал наш морской десант и казаки, в строю при оружии, с лейтенантом Климовым во главе; затем шли остальные члены миссии и русская колония. Вдоль улиц от ворот миссии до вокзала железной дороги были расставлены непрерывной линией японские жандармы и полицейские, отдававшие нам честь при нашем проходе. Все частные японцы распоряжением японской полиции были совершенно удалены из этой части города. Когда мы приблизились к станции железной дороги, выстроенный против нее японский почетный караул в составе одной роты взял на караул, на что нашей охранной командой было отвечено тем же. На дебаркадере нас ожидали все члены сеульского дипломатического корпуса, в том числе и японская миссия в полном составе. Приготовленный заранее экстренный поезд отошел в 8 час. 20 мин. В одном вагоне со мною поместился назначенный для сопровождения меня до Чемульпо японский генерал-майор Идитти с 2-мя офицерами. В Чемульпо на станции железной дороги и затем на пристани была повторена та же церемония, как в Сеуле. Все произошло в полном порядке.  В Чемульпо к нам присоединились наш вице-консул надворный советник Поляновский со всею русскою колонией этого порта. С пристани мы были доставлены на крейсер «Паскаль» военными шлюпками с последнего и английского крейсера «Talbot»».

 

#449 19.05.2020 16:40:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Gunsmith написал:

#1443417
Ровно в 8 часов утра 30-го января

Gunsmith написал:

#1443417
С пристани мы были доставлены на крейсер «Паскаль» военными шлюпками с последнего и английского крейсера «Talbot»

Получается, они находились на крейсерах вместе с варяговцами. А возвращались? Если вместе - то тут тонкость: варяговцо-корейцевцам - респект и уважуха, а им только крошки


Sapienti sat

 

#450 24.08.2020 13:30:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Наверное, это  сюда. Вычитал у Черкасова, что водонепроницаемость у Цесаря была выше похвал, а Ретвизан воду пропускал через воздуховоды и Силач был при нем и воду эту откачивал (сам он не справлялся).
Варяг той же крамповской постройки и (предполагаю), что система водонепроницаемости была у него такой же, как и у Ретвизана и водоотливные средства (тем более после боя) с поступавшей водой не справлялись. Может, мы зря на ВФР бочки катим? У Щенсновича время было, чтобы все оценить, и Силач под руками, и то 2 раза на мель носом пришлось выбрасываться - второй уже с плохим - кессоном) на внутреннем рейде.
А тут - по голове прилетело, а до 16.00 что - то сделать надо, а офицеры (полагаю) подрастерялись, а карапь неудержимо тонет там, где стоит. Вот оно и вышло


Sapienti sat

 

Board footer