Сейчас на борту: 
Engineman,
han-solo,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1551 23.05.2020 06:31:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12629




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1444584
Этот "кабинетный" калибр до сих пор юзается половиной мира. Видимо, все идиоты

Видимо. Немцы 30 лет строили свою армию для шлиффен-маневра.
Соответственно, при наличии крупповской 120мм предпочли БОЛЕЕ МОБИЛЬНУЮ 105мм. Ни мощь снаряда, ни дальнобойность при этом в расчет не брались. Немцы выбрали это орудие именно ха мобильность.

И если "весь мир" да еще в условиях механической тяги держится за стандарт конной мобильности, то да - видимо идиоты...

 

#1552 23.05.2020 08:25:28

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3367




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1444604
Макаров заказывал себе. На подводные лодки не надеялся, а вот пополнения ОВР требовал

Этот факт говорит только о не достаточной подготовке командующего ТОФом. Надо было заниматься своми прямыми обязанностями, фактического командующего БФ, а не на ледоколе кататься.

yuu2 написал:

#1444604
А почему бы и нет?

Даже комментировать не буду.

yuu2 написал:

#1444604
Обстановка начала войны - штатная. Десант нужен в Мемель. Демонстративный. Для создания не_штатной обстановки в тылах противника.

Что Вы с Аскольдом заладили, Мемель, Мемель? Позор острова Кыска покоя не дает?
О важности Мемеля для немцев, говорит тот факт, что форты Мемеля разоружены еще в 90-х годах прошлого века. Северный форт срыт, в в форте на Курской косе общеобразовательная школа.

Отредактированно Константин (23.05.2020 08:37:14)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#1553 23.05.2020 08:26:36

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3367




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1444607
И если "весь мир" да еще в условиях механической тяги держится за стандарт конной мобильности, то да - видимо идиоты...

Напишите об этом в Пентагон и Брюссель.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#1554 23.05.2020 11:32:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12629




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1444612
Что Вы с Аскольдом заладили, Мемель, Мемель?

Именно то: ДЕМОНСТРАТИВНАЯ операция. С прицелом на "продолжение банкета" уже в германском тылу.

Если в разрар наступления 1и2 армий в ближнем тылу немцев высадится взвод, а хуторянам дадут убежать на ближайший телеграф, то через 6 часов какой-то из полков начнет всеми силами окапываться на "стратегическом" перекрестке. Если на ложных маневрах будут пойманы два полка из ближайшего тыла, то это два полка - не попавшие к пику приграничной разделки.

Если эсминцы начнут минировать морской канал Пиллау и при этом промерять глубины, то оборона побережья запросит еще 3-4 полка. Пусть второочередных, пусть хоть фольксштурм - но это нервы, время и ресурсы, отрываемые от приграничного сражения.

Константин написал:

#1444613
Напишите об этом в Пентагон и Брюссель

Вы ТУТ у нас и за Пентагон, и за Брюссель.
И специально для Вас повторяю: у немцев была "в железе" и 105мм, и 120мм. Выбрали 105 по причине бОльшей пригодности к условиям шлиффеновского маневра. Все прочие критерии ДЛЯ НИХ в тот момент были второстепенными.

В Артуре же фронт был стационарным. И если в альтернативе столкнутся 107 и 120, я ставлю на 120.

Константин написал:

#1444612
Даже комментировать не буду.

Угу. Сравните по влагостойкости косоворотку и брезентуху. Десант в льняных рубахах у Вас через сутки поляжет с пневмониями - без вражьих пулеметов.
На влажном скальном грунте десант с гладкими подошвами общеармейского образца будет аки корова на льду.

Аналогично и с многими другими "пехотными" позициями - от палаток и до смазки оружия.

Отредактированно yuu2 (23.05.2020 11:34:14)

 

#1555 23.05.2020 11:41:23

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3367




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1444626
В Артуре же фронт был стационарным. И если в альтернативе столкнутся 107 и 120, я ставлю на 120.

Как Вы можете ставить на 120 мм, когда не знаете ТТД ни той, ни другой?


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

 

#1556 23.05.2020 12:00:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19365




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1444626
Выбрали 105 по причине бОльшей пригодности к условиям шлиффеновского маневра.

Бред.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1557 23.05.2020 12:10:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3701




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1444607
емцы выбрали это орудие именно ха мобильность.

Правда первая мировая мобильной была совсем не долго.
А в позиционной войне типа должно было проявиться преимущество 122мм.
Но как справедливо было замечено, все продолжили юзать 100/105.

И я все-таки повторю пример с бомбами.
Идея таже.
50 - 250 это 105 - 150
100 - 250 это 122 -152
Для одних целей 100кг/122ии избыточно, для других, недостаточно.

 

#1558 23.05.2020 14:29:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12629




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1444635
Бред

Верх аргументированного ответа...

Unforgiven написал:

#1444636
Для одних целей 100кг/122ии избыточно, для других, недостаточно

Для любых целей есть темы избыточные и недостаточные.

Когда немцы готовили шлиффен-маневр, они, конечно же, не планировали прогрызать легкими гаубицами окопы полного профиля в три ряда.

 

#1559 23.05.2020 14:36:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19365




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1444666
Верх аргументированного ответа..

Не на что отвечать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1560 23.05.2020 14:37:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19365




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1444666
Когда немцы готовили шлиффен-маневр,

А они его готовили?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1561 23.05.2020 17:01:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12629




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1444671
А они его готовили?

Нет. Сидели, свесив ножки. В расчете, что сами отрастут. И 500 км по Франции будут пройдены сами собой.

 

#1562 23.05.2020 17:08:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5665




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1444506
Япония из-за репараций резко отложит пополнение флота. Так что к 1914му он по основному составу все так же будет состоять только из асамоидов и микасоидов. Четыре броненосца в Артуре и 6-8 крейсеров, разделенных на две базы дадут пррмерный паритет. Способность перебросить за пол-глобуса весь остальной балт.флот Япония уже усвоила. Так что масс броненосцев там банально не требуется.
И самое главное: если бьеркский конфуз состоялся, то Россия и Япония находятся в союзных отношениях с Британией.

На дворе пока никак не 1914 год и что будет с Японией полному прогнозу не поддается. Чтобы перегнать флот на ДВ надо быть уверенным что Германия этим не воспользуется. При этом к 1914 наступает эра ПЛ и авиации, радиосвязь тоже на месте не стояла. Да и Англия не должна расслабляться - Вы сами привели достижения наших рейдеров.)

yuu2 написал:

#1444506
Пардон, если в 1906м уже сверстан проект под all_big_gun (пусть и не до рабочих чертежей, но в рамках точности в 100-300 тонн), то закладывать недо-дредноут просто не станут.

Закладка броненосцев №3 и 4 планировалась на 1905 год, где-то на осень. Суть в том, что указанные броненосцы будут по моему мнению явно мощнее андреев, а в какой ипостаси - преддредноут с 10" промежуточным калибром или переделанный в ходе строительства на единый 12" калибр, или перезаложенный как дредноут, роли не играет. Мы получаем два корабля которые по мощи могут учитываться как дредноуты первого поколения.

yuu2 написал:

#1444506
... и после №3&№4 будет заложена не четверка дредноутов, а четверка линейных крейсеров с 12"/52. И, обратным ходом маятника, "измаилы" станут линкорами с 14'/52.

Вообще никак, хоть исходя из посылов программы 1904 года, хоть из новой - малой.

yuu2 написал:

#1444506
А заказ по горячим следам войны "Рюрика-2" и сразу трех "макаровых" - это разве в пользу броненосцев?

А при чем тут "молодая школа"?

yuu2 написал:

#1444506
Реальный состав шел именно на прорыв. А в случае ноябрьского похода это будет поход всех, способных добраться до Владивостока. Включая "Ангару", "Монголию" и других. А кто-то из нонкомбатантов уйдет в Циньдао.
В крепости останутся только канонерки и миноносцы.

Так и в АИ он пойдет на прорыв. "Монголия" - официальное госпитальное судно, коим и останется. "Ангара" - плавучий госпиталь в крепости. Раненых на набережной сгрузите? Что же нонкомбатанты в реале в декабре не разбежались под покровом ночи до более близкого Чифу? Были затоплены, без команд и скорость не та, да еще японцы патрулируют? ;)

yuu2 написал:

#1444506
Мирный договор на российских условиях прологом имеет карачун японской экономики. Т.е. успех российской борьбы против японского судоходства.

А никаких особых успехов против японского судоходства, способных реально повлиять на экономику Японии, к этому моменту не будет. Просто хотя бы по причине малого времени нахождения на японских коммуникациях.

yuu2 написал:

#1444506
Половина весовых объемов по вывозу из Японии - уголь. Половина весового ввоза - жратва и керосин. И даже ввозимый хлопок - не только материал для портянок, но и сырье для порохов. Так что бремя доказательства не_контрабандности для судовладельцев будет разрешаться во Владивостоке.

А теперь смотрим наши инструкцию для действия крейсеров, пункт про разрешения некой французской компании беспрепятственно вывозить уголь для нужд Сайгона. Сдается у Сайгона резко вырастит его потребление.)
Бремя доказательств будет решаться на месте, согласно внесением разъяснений в наши инструкции для крейсеров аки в реале.
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1000465
И даже отправленный пароход во Владивосток всё равно доставит груз в Японию, хоть и позже.

 

#1563 23.05.2020 17:37:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12629




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444696
На дворе пока никак не 1914 год и что будет с Японией полному прогнозу не поддается

А при чем тут прогноз? Сам факт ярда репараций сменит государственные приоритеты.
Три микасоида + четыре асамоида для противовеса вполне по условиям мирного времени могут сдерживаться четырьмя российскими броненосцами плюс пакет крейсеров-фрегатов.

Аскольд написал:

#1444696
Закладка броненосцев №3 и 4 планировалась на 1905 год, где-то на осень

По мирным планам. Перечеркнутыми войной. Осенью 1905 главной темой станет капитальный ремонт возвращенцев. Будут вестись заготовки материалов, изготавливаться комплекты котлов, новые орудия и т.п.

Аскольд написал:

#1444696
А никаких особых успехов против японского судоходства, способных реально повлиять на экономику Японии, к этому моменту не будет

Будет. Не радикально, естественно, но экономике Японии многого и не надо. Несколько миллионов рабочих мест явным образом зависит от свободы судоходства. Как и весь платежный баланс. А внешние кредиты давались под доходы с таможенных сборов.

Аскольд написал:

#1444696
Просто хотя бы по причине малого времени нахождения на японских коммуникациях.

ВОК оперировал лишь с февраля по август. От силы 6 месяцев. Из них месяц, как минимум, были стреножены аварией "Богатыря". А первый поход - просто верх технической неготовности. Т.е. зачетного времени оперирования - от силы 4 месяца. И этого хватило на "домик Камимуры".

С августа по апрель в альтернативе - еще 8 эффектиных месяцев походов ВОК. В "домики Камимуры" можете пересчитать самостоятельно ;)

С февраля по апрель же - в дополнение к ядру ВОК еще и походы "богинь" совместно с ВспКр (напоминаю: "богини" по автономности в полу-боевом режиме добежали до Сайгона и Манилы, "Ангара" до американских берегов).

Аскольд написал:

#1444696
Так и в АИ он пойдет на прорыв. "Монголия" - официальное госпитальное судно, коим и останется. "Ангара" - плавучий госпиталь в крепости. Раненых на набережной сгрузите?

А при чем тут? "Орел" спокойно шел под боком у Зиновия. Если будет приказ именно на эвакуацию флота из Артура, то и "Ангару", и "Монголию" заберут с собой и всеми раненными. Хотя бы по той простой причине, что в числе персонала госпиталей - жены и сестры офицеров. Да и просто ради того, чтобы сократить "число ртов" в осажденной крепости.
Так что оба попадут во Владивосток. Где к январю примут вооружение.

Аскольд написал:

#1444696
Бремя доказательств будет решаться на месте

Нет. Призовой суд. Скажут отпустить - отпустят. Из Владивостока. Признают контрабандой - продадут. Во Владивостоке же.

Отредактированно yuu2 (23.05.2020 17:59:03)

 

#1564 23.05.2020 18:02:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5665




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1444508
Деньги на ремонт Чесмы перевели на ремонт Очакова, а по ней все работы прекратить, заделы обратить на евстафии. ЕЕ почему переделали в опытовое судно- была демонтирована часть конструкций и брони.

Наоборот, решили от достройки Чесмы отказаться, а сэкономленные средства пришлось на Очаков тратить. А в опытовое - поскольку на слом и так готовилась.

РыбаКит написал:

#1444555
Но как? К ноябрю 1903 года были проведены все подготовительные работы для начала строительства и начаты работы по постройке, к тому моменту освоено по АП-15 лямов, по ИП-17, вроде, да обращение к Тыртову было о выделении, и даже было решение выделить, но нет- до принятия десятилетие в этот период денег не отпускались.

В 1903 году был отпущен по Высочайшему повелению аванс на 12 млн. и на 1904 год еще 12 млн.
15-17 млн - это почти полная стоимость корабля, за год никак не освоить.)

РыбаКит написал:

#1444558
Вы прочитали выложенный отрывок? Не дали из за отсутствия долгосрочной программы, а потом адмиралам и строителям дали под зад и затеяли новый конкурс, здесь простите с чего бы? Программа есть? Закладку пора делать? Проект готов? Так в чем вопрос, зачем разводить ещё на пару лет опли?

Прочитал. Но задолго до этого прочитал "первоисточник":
30 сентября 1906 г. — Из журнала Совещания по вопросу о будущей судостроительной программе на ближайшее время http://istmat.info/node/25642
Адмирал нужны были два дредноута лишь для поддержания заводов.

А программы пока нет, поскольку:

Спойлер :

Это реал, 14 февраля 1905 года. Близко будет и в АИ из-за реальных потерь. Это на портартурские "самотопы" возможно могли рассчитывать после освобождения Квантуна.
В 1906 новая программа и будет разрабатываться с учетом фактора дредноута, тем более, что отмены постройки броненосцев №3 и 4 нет плюс ремонт ТОЭ. Кроме того, морвед может рассчитывать лишь на суммы с учетом годовых графиков согласно программы 1904 года. Это лишь 300 млн. до 1914 года... А когда ценник дредноута скаканет с 21 до 30 млн. рублей, для морведа вообще станет весело. Так что в 1906 году идет разработка новой программы. Может быть на несколько месяцев она будет разработана раньше по сравнению с реалом. Но далее все равно потребуется международный конкурс. Плюс необходимость обустройства заводов и стапелей. Зато по выданным в 1907 нарядам в 1908 будет заложена сразу бригада дредноутов.

РыбаКит написал:

#1444561
А по стапелям?

Два стапеля году в 1906 должны освободиться после Андрея и Павла, но если их занять то может сказаться на закладках дредноутов 1908 года. И если смотреть строго с позиции программы 1904 года, то можно заложить лишь один бркр.

Так что, я пока исхожу из:

Спойлер :

2 эскадренных броненосцы будут заложены.

 

#1565 23.05.2020 18:32:50

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5665




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1444710
А при чем тут прогноз? Сам факт ярда репараций сменит государственные приоритеты.
Три микасоида + четыре асамоида для противовеса вполне по условиям мирного времени могут сдерживаться четырьмя российскими броненосцами плюс пакет крейсеров-фрегатов.

Про Венесуэлу 1902 года напоминаю. Куда еще 4 японских бркр дели? А по условиям военного времени?

yuu2 написал:

#1444710
По мирным планам. Перечеркнутыми войной. Осенью 1905 главной темой станет капитальный ремонт возвращенцев. Будут вестись заготовки материалов, изготавливаться комплекты котлов, новые орудия и т.п.

Осень 1904 - это мирное время?! В 1905 никаких возвращенцев и никаких капремонтов за рядом исключений.

yuu2 написал:

#1444710
Будет. Не радикально, естественно, но экономике Японии многого и не надо. Несколько миллионов рабочих мест явным образом зависит от свободы судоходства. Как и весь платежный баланс. А внешние кредиты давались под доходы с таможенных сборов.

Не будет, сравните всю морскую торговлю Японии с тоннажом тех пароходов что хотите "перехватить", но главное - учтите экстенсификацию военной экономики Японии, тут бы для начала на мирный уровень припасть.

yuu2 написал:

#1444710
ВОК оперировал лишь с февраля по август. От силы 6 месяцев. Из них месяц, как минимум, были стреножены аварией "Богатыря". А первый поход - просто верх технической неготовности. Т.е. зачетного времени оперирования - от силы 4 месяца. И этого хватило на "домик Камимуры".

С августа по апрель в альтернативе - еще 8 эффектиных месяцев походов ВОК. В "домики Камимуры" можете пересчитать самостоятельно

С февраля по апрель же - в дополнение к ядру ВОК еще и походы "богинь" совместно с ВспКр (напоминаю: "богини" по автономности в полу-боевом режиме добежали до Сайгона и Манилы, "Ангара" до американских берегов).

Уголек завезли для начала во Владик для осенних выходов? "Домик" - это потери военных транспортов.

В сентябре Громобой повезет солдат в Посьет и распорет днище, ремонт до февраля 1905. Россия и Рюрик гибнут при Ульсане поскольку лишние 2-3 похода низведут их КМУ и да, четыре асамоида Ками будут усилены Того.

Богини тонут на минах в Цугару. "Ангара" у американских берегов отсутствовала. Плюс минное заграждение в заливе ПВ. "Асама" разгоняет все ВспКР от Токийского залива, ко Внутреннему морю наши крейсера не рискуют приближаться в принципе.

yuu2 написал:

#1444710
А при чем тут? "Орел" спокойно шел под боком у Зиновия. Если будет приказ именно на эвакуацию флота из Артура, то и "Ангару", и "Монголию" заберут с собой и всеми раненными. Хотя бы по той простой причине, что в числе персонала госпиталей - жены и сестры офицеров. Да и просто ради того, чтобы сократить "число ртов" в осажденной крепости.
Так что оба попадут во Владивосток. Где к январю примут вооружение.

Приказ "эвакуации" эскадре был дан и в реале, его следствием был выход эскадры 28 июля. Куда новых раненых будете складывать при отсутствии койко-мест? Так что забудьте про Ангару, а Монголия во Владике так и останется госпитальным судном.

yuu2 написал:

#1444710
Нет. Призовой суд. Скажут отпустить - отпустят. Из Владивостока. Признают контрабандой - продадут. Во Владивостоке же.

Да, поскольку нет оснований задерживать на месте при явном соблюдении требований нашей инструкции. Если Призовой суд постановит отпустить, то это будет означать уплату компенсаций.

 

#1566 23.05.2020 18:37:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19365




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444715
Наоборот, решили от достройки Чесмы отказаться, а сэкономленные средства пришлось на Очаков тратить.

Ведь и весь ремонт „Очакова” за неимением специальных ассигнований выполнялся целиком за счет отказа от планировавшегося капитального ремонта и перевооружения броненосца „Чесма”

.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1567 23.05.2020 18:42:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19365




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444715
Но задолго до этого прочитал "первоисточник":[/quote]
Это лишь один кусочек мозаики.

Аскольд написал:

#1444715
Адмирал нужны были два дредноута лишь для поддержания заводов.

Адмирал пропихивал корабли по принципу- все средства хороши.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1568 23.05.2020 18:43:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19365




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444715
Но задолго до этого прочитал "первоисточник"

Это лишь один кусочек мозаики.

Аскольд написал:

#1444715
Адмирал нужны были два дредноута лишь для поддержания заводов.

Адмирал пропихивал корабли по принципу- все средства хороши.

поэтому, только имея флот, можно остаться первоклассной державой

Отредактированно РыбаКит (23.05.2020 18:48:47)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1569 23.05.2020 18:52:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19365




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444715
А программы пока нет,

У них программы нет, потому, что ДВ политика ликвидирована, с Англией мир и дрючба, а тут что?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1570 23.05.2020 18:52:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12629




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444715
активную эскадру из двух дивизий

Альтернатива: 4 броненосца в Артуре ("Ретвизан" и три "пересвета"), крейсерами при них "богини" и весь зоопарк "фрегатов".

На Балтике четыре "скелета" дивизий из старых броненосцев. Которые для развертывания в дивизии нужно ремонтировать/апгрейдить, перетряхивать и пополнять.

Дивизия Рижского залива - корабли для борьбы за проливы и мелководья. В составе:
Первый отряд: "Апраксин" + "Петр Великий" + "Сисой";
Второй отряд: "Сенявин" + "Александр 2" + "Наварин";
Третий отряд: "Ушаков" + "Николай 1" + "Нахимов";
Минно-крейсерский отряд: "Алмаз", пара заградителей б/у, миноносцы.

Артиллерийские отряды в военное время дежурят по схеме ротации: один отряд на позиции, второй в часовой готовности к выходу, третий ремонтируется бункеруется в объеме суточной готовности. Все "апраксины" перевооружены на 8"ки. Все броненосцы максимально разгружены и перевооружены на 45калиберные  орудия. Для формирования дивизии требуется обеспечить круглогодичное базировние и пополнить вспомогательный/минный состав.

Первая дивизия МАП:
Отряд броненосцев: "Суворов" + "Бородино" + "Александр 3" + "Орел"
Минно-крейсерский отряд: "Богатырь" + "Олег" + "Изумруд" + миноносцы + заградители.

Вспомогательный состав дивизии требует ревизии. Как и условия базирования. Вероятно - постоянное базирование на Ревель.

Вторая дивизия МАП:
Отряд броненосцев: "Цесаревич" + "Слава" + "Севастополь" + "Полтава"
Отряд крейсеров: "Баян" + "Аскольд" + "Жемчуг" + миноносцы + заградители.

Вспомогательный состав дивизии требует ревизии/пополнения. Постоянное базирование - на Гельсингфорс.

Третья дивизия МАП:
Отряд броненосцев: №№1-4 программы-03.
Отряд крейсеров: требуется построить. Вероятно - в зачет "макаровых".

Три дивизии МАП работают ровно в том же режиме, что три отряда Рижской дивизии: один в патрулировании, другой в базе в часовой готовности, третий бункеруется с готовностью сутки-двое.

ВСЁ!!! Все задачи обороны Балтики аыполнены. Поэтому послевоенную дредноутскую программу начинаем не с оборонительных мероприятий, а с крейсерской дивизии: четыре 12"вых линейных крейсера + "обслуга". А последующие 14"вые корабли строим как дивизию линкоров.

Отредактированно yuu2 (23.05.2020 20:03:40)

 

#1571 23.05.2020 19:23:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12629




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1444721
Куда еще 4 японских бркр дели?

Один доблестно погибнет в тайфуне в мирное время. Оба "гарибальди" в процессе ЗИМНЕЙ борьбы на коммуникациях дойдут до состояния неремонтопригодности - после войны будут отчислены в отряд ББО. Еще один асамоид при зимнем столкновении с ВОК погибнет в артиллерийском бою. Альт-Ульсан, где погодные условия будут работать в пользу мореходных крейсеров.

Аскольд написал:

#1444721
сравните всю морскую торговлю Японии с тоннажом тех пароходов что хотите "перехватить"

Сравнил:

yuu2 написал:

#1397542
Эффективность борьбы с экономикой Японии в 1904 году
(на примере МПВ-2)

Аскольд написал:

#1444721
учтите экстенсификацию военной экономики Японии

Учел. ДЕинтенсификацию. Под мобилизацию в местные силы самообороны (аналог фольксштурма - само по себе показатель мобилизационного напряжения страны) из сел выгребли практически всех дееспособных мужиков. Поэтому осенний урожай-05 был прискорбным. В портах на погрузке угля работали женщины и подростки. Все это - наш скорбный реал. Не отягощенный альтернативой.

Аскольд написал:

#1444721
Уголек завезли для начала во Владик для осенних выходов?

К реальным запасам приплюсуйте три парохода Гинзбурга. Реальных. Плюс, он способен и следующую "посылку" организовать. Особенно после того, как пустые немецкие угольщики ТОЭ2 явятся в Шанхай.
ВспКр изначально адаптированы на посредственный уголь, т.е. Сучан.

Аскольд написал:

#1444721
В сентябре Громобой повезет солдат в Посьет и распорет днище

Угу. Включаем для российской стороны режим патологической безмозглости. Без читов - никак.

Аскольд написал:

#1444721
Россия и Рюрик гибнут при Ульсане поскольку лишние 2-3 похода низведут их КМУ и да, четыре асамоида Ками будут усилены Того.

Опять чит? Пока эскадра в Артуре, Того ни единой гайки Камимуре не отправит.

Аскольд написал:

#1444721
"Асама" разгоняет все ВспКР от Токийского залива

Радары и телепортаторы изобрели?

Аскольд написал:

#1444721
Богини тонут на минах в Цугару

Чит читом погоняет?

Аскольд написал:

#1444721
забудьте про Ангару, а Монголия во Владике так и останется госпитальным судном.

Чит за читом.

Аскольд написал:

#1444721
Да, поскольку нет оснований задерживать на месте

Основание задержания есть  для любого, обнаруженного в японских водах. Дальше лишь вопрос способности довести во Владивосток на суд. Даже если суд и отпустит, публичность мероприятия будет бить по экономике Японии не хуже самих крейсеров.

Отредактированно yuu2 (23.05.2020 20:24:32)

 

#1572 23.05.2020 20:26:00

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2121




Re: Пушечная альтернатива

mohanes написал:

#1444527
Но у французов и англичан не было 122-мм гаубиц - им-то чего суетится? Они могли делать любые. но по опыту IWW ни те, ни другие, ставку на 120-мм гаубицы не сделали. ЧТД.

Французы по опыту ПМВ приняли на вооружение дивизионной артиллерии ещё более мощное орудие нежели 48-лин. – 155-мм гаубицу, а англичане имели в дивизии гаубицу примерно такого же калибра как у русских – 4,5-дм.

mohanes написал:

#1444527
Вам ниже Гуд ответил - тяжёлая. И, в общем-то это неважно.

Важно, т.  к. в том-то и дело, что 48-лин. гаубица, относящаяся к тяжелой артиллерии, имела такой же вес в походном положении, а следовательно и такую же подвижность, что и легкая 105-мм гаубица, при значительном большем могуществе фугасного снаряда.
Т. е. преимущества у последней нет никакого, а недостаток весьма существенен.

mohanes написал:

#1444527
122-мм гаубица на IWW - корпусная. Это, извините, факт.

mohanes написал:

#1444527
Ещё раз повторю - 122-мм гаубицы рассматривались именно как тяжёлые, корпусные.

mohanes написал:

#1444527
Т.е. хотели среднюю гаубицу, которая заменит 152-мм мортиру, а потом всё равно пришлось мастрячить в дополнение к "средней" ещё и настоящую "тяжёлую"

mohanes написал:

#1444527
Именно это я и имел в виду. Хотели сделать тяжёлую, но - легче 152-мм. В результате пришлось делать и 122-мм и

Нет.
На самом деле, решение иметь 48-лин. гаубицы в корпусном звене, а 107-мм пушки и 6-дм. гаубицы в армейском, принятое в 1910 году в условиях жесткого ограничения военного бюджета, было временным.
И уже через 4 года была предложена т. н. “Большая программа по усилению армии”, утвержденная за месяц до начала ПМВ, по которой в каждой пехотной дивизии должны были содержаться 54 3-дм. пушки и 12 48-лин. гаубиц, а каждом армейском корпусе – 12 107-мм пушек и 4 6-дм. гаубицы.

mohanes написал:

#1444527
Так я же говорю - после войны. Многие попробовали, и чего-то никому особо не понра...

Ну значит Вы не поняли, что в этой теме сейчас осуждается период до ПМВ, а ссылка на ситуацию после этой войны является для рассматриваемой альтернативы послезнанием.

mohanes написал:

#1444527
По блиндажам с лёгким перекрытием - можно стрелять. Т.е. 76-мм стрелять бестолку, а 122-мм - ну, можно и пострелять. Если нормальной гаубицы под руками нет. А разрушать блиндажи - надо 152-мм гаубицей;).

Если бы Вы предлагали 122-мм гаубицу заменить 152-мм, то в этом случае, разумеется, возражений не было бы.
Но Вы-то пропагандируете вместо 122-мм гаубицы 107-мм, которая блиндаж даже с легким перекрытием разрушить не может. :O

mohanes написал:

#1444527
А про источник неизвестного происхождения - фи. Всегда можно спросить, а не язвить сквозь зубы. https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_ … scale_2400

Почему же “сквозь зубы”, если я прямо написал, что источник приведенного Вами текста мне неизвестен?
Видите ли, при цитировании какого-либо документа принято или по меньшей мере считается хорошим тоном (даже на форуме) приводить ссылку на его реквизиты.
А т. к. Вы этого не делаете, то поневоле приходится указывать Вам на этот нюанс общения. ;)

mohanes написал:

#1444527
При всё уважении к Вам позволю себе счесть, что Ваш тезис не верен. См. обсуждение выше.

Да, возможно.
Но и Ваши аргументы типа – ИМХО, “другой коленкор”, “то что надо”, “я так думаю” – не представляются мне обоснованными и достаточными.

 

#1573 23.05.2020 21:08:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19365




Re: Пушечная альтернатива

Good написал:

#1444753
Важно, т.  к. в том-то и дело, что 48-лин. гаубица, относящаяся к тяжелой артиллерии, имела такой же вес в походном положении, а следовательно и такую же подвижность, что и легкая 105-мм гаубица

Шесть лошадей тянут один и тот же вес. Понимаете? У них до грузили снарядами.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1574 23.05.2020 21:32:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12629




Re: Пушечная альтернатива

РыбаКит написал:

#1444759
Шесть лошадей тянут один и тот же вес. Понимаете? У них до грузили снарядами

У нас найти лишних лошадей и лишних извозчиков оказалось проще, чем найти лишних знатоков тригонометрии.

 

#1575 23.05.2020 21:57:13

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5665




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1444600
Уже раза три рассказал, что для Морских полков и бригад, а так же Десантного корпуса будет сформирован обоз армейского образца.

Только это называется не Морской полк, а пехотный. И требует дополнительных расходов.

Константин написал:

#1444600
Понятно. То есть на ДВ будут глубокие старики. Одна "Полтава", один или два "Пересвета". И ушатанные "Россия" с "Громобоем". Богато!
Да и генезис двух дополнительных додредноутов пока не обоснован.
Просвятите про "Новики". График закладки, стапеля.

Ретвизан забыли. Для 1908 еще не глубокие старики. И это лучше чем чугунные снаряды обр. 67 года на вооружении армейцев.) Мы пока считали программу судостроения по минимуму, для Балтики, чтобы на пушки хватило. Но можно программу и расширить. А согласно:

Преступление держать в тылу боеспособное соединение в момент когда решается судьба Отечества.

на ДВ не должно быть и этих 4 эбров, 2 бркр и бригады бронепалубников. :)
Генезис обоснован. Все как в реале, просто оснований для отмены их строительства нет.
Пред тем как на Балтике приступят к "Новикам", с 1908 года возьмутся за эсминцы на ЧМ, постройка которых хоть и была утверждена в реале, но непонятно как "аннигилировалась".
Что до Балтийцев, то график такой - эсминцы будут закладываться по-дивизионно (9 ед.) ежегодно с 1910 года по 1913. Стапели как в реале. Цизе тоже будет и по той же причине. От этого не уйти

Спойлер :

Константин написал:

#1444600
В реальности в августе 14-го БФ был у Ревеля.

Т.е. прикрывая лишь восточную часть ФЗ. Да, конечно, это никак не меридиан р. Наровы, но и не Аланд — Моонзунд

Спойлер :

Константин написал:

#1444600
Моонзунд такой БФ прикрыть не сможет. Но это не столь важно.
В реальности из Петербургского округа были отправлены на фронт ВСЕ четыре корпуса. Три сразу, и наличие/отсутствие БФ на это не повлияло, а 22-й корпус в Финляндии дожидался смены до 15-го - 20-го августа. В 6-й Армии осталось только три второочередных дивизии.
При представленном Вами составе БФ, 22-й корпус, который в реальности отмобилизовался в первых числах августа, прибудет на фронт значительно раньше. Мои расчеты, до 30-го дня мобилизации, даже несколько пессимистичны.

Задержать на МАПах вполне.
Повлияло отсутствие германского флота на Балтике и нейтралитет Швеции, вот и отправили ВСЕ четыре корпуса плюс обязалово перед Францией. Текущий состав БФ вкупе с крепость ПВ позволяет начать не с центральной, а сразу передовой позиции, сиречь "Аланд — Моонзунд".

Константин написал:

#1444600
Именно обстановка начала войны и потребует отправки Десантного корпуса на фронт. Если в его составе не будет обоза, тем хуже, но отправят обязательно. И если не как штурмовое соединение как в альтернативе, то как обычную пехоту со сляпоным на скорую руку обозом.
Почитайте что нибудь про начало войны. Головина, Зайончковского. И Вы увидите, что все стороны максимально мобилизовали все свои силы. Отсутствие одного корпуса влияло на весь исход войны (см Марну или Галицию). Нам в реальности даже очень повезло, что из-за предательства итальянцев, немцы оставили на Восточном фронте на шесть дивизий (по памяти) меньше.

Разумеется, всё шло по принципу "всё или ничего", только вот вместо морпехов участвовать в боевых действиях могут обычные пехотинцы. У Вас, грубо, полтора миллиона солдат, но Вы настойчиво пытаетесь заставить воевать 30 тысяч морпехов. Мне кажется, Вы полагаете, что задействуя Десантный корпус Вы получите дополнительные силы сверх тех, если бы Десантный корпус был заменен пехотой. Как раз наоборот, морпехи к ТВД могут быть подвезены морем и таким образом можно получить больше сил на нашем правом фланге чем сейчас у Вас получается.
Кстати, при наличии передовой позиции у Вас возможны морские перевозки в Рижский залив.

Константин написал:

#1444600
При вступлении в войну Турции, Швеции или Румынии будет задействован другой план войны. Потенциально можно начать его расписывать, но лень. Я и так заменил один всё ГУГШ.

Понятно что План будет другой. Но в любом случае он будет подразумевать изначальную "распыленность" Десантного корпуса на три ТВД.

Константин написал:

#1444600
На войне, знаете-ли, убивают. И решать задачи приходится всеми имеющимся средствами.

Только вот ситуация явно не для случая задействования "Подольских курсантов".

Константин написал:

#1444600
Опыт обороны позиции, крепости, города равен опыту штурму оных. Одно из самых "штурмовых" объединений РККА ВОВ, 7-я Гвардейская армия, начинала как 64-я армия в Сталинграде.

Путаете с личным опытом подразделения. 7-я дивизия, защищавшая Порт-Артур тоже будет направлена на взятие Кенигсберга? ;) Личный состав Десантного корпуса не имеет даже боевого опыта, офицеры будут также "распылены". И одно дело сидеть за бетонным бруствером, а другое бежать на пулеметы.

Константин написал:

#1444600
Ну, и..! Как Вы будете высаживаться в Кёнигсберге?

В худшем варианте с севера, но лучше конечно у Пиллау.)

Константин написал:

#1444600
Хорошо быть богатым и здоровым.
Вам бы с "Новиками" справиться.

С этим как раз проще всего, можно и купить.)

Константин написал:

#1444600
База флота в двух, пусть в трёх, переходах? При противнике, который мобилизуется в два раза быстрее? Это хуже, чем преступление, это ошибка!
Это хорошо, что мы наступали летом-го. А если бы оборонялись? Положили бы в Либаве и корабли, и гарнизон. См. Лиепаю июня 41-го.

Где Вы увидели Главную базу в Либаве? Усть-Двинская крепость сильно ближе, да при "господствующем германском флоте"? 41-й даже не притягивайте из-за авиации, моторизации и начале войны без её объявления. Флот в 1914 взял и вышел, тем более легкие силы. А пока что, перед Вами пример Порт-Артура и сковывания неприятельских сил. Тем более война должна продлиться не больше года, а Порт-Артур вон сколько продержался на подножном корму.) И пока Либаву не возьмут, то и к Риге не столь должны подступиться.

Константин написал:

#1444600
Не нужен Мемель от слова совсем. Когда будет обложен Кенигсберг, в Мемель без единого выстрела войдут пограничники.

А вот для обложения и штурма Кёнигсберга, нужно взять Пиллау. Вот только у Пиллау высаживаться с моря не где.
Или Вы с Юи предлагаете высаживаться а-ля Быцзыво? Ну так это бы эпический просёр РИФ. Будем класть задарма морскую пехоту под ударами Германского флота?

А теперь вспоминаем недавнюю русско-японскую войну, когда поначалу высадку в Бидзыво посчитали демонстрацией, когда появление японских канонерок в Печилийском заливе привело к появлению "достоверной" информации о десантах японцев в донесениях где "не видел, то точно десант есть".

Простите, а вот в каких портах должны были высаживаться "морпехи" в Босфоре? Пока что это Вы задарма кладете морпехов по дороге в Кенигсберг. В тот момент, когда наши части начнут форсировать р. Дейму с преодолением оборонительного пояса, то десант со стороны Куршской косы в тыл обороняющимся был бы не лишним.

Константин написал:

#1444600
Раньше 14-го. И заложить то мы можем. А когда получим?

А когда мы, после войны? И если есть деньги на "англичан", то заложив их аналоги на своих верфях в 1912 получим через три года.

Константин написал:

#1444600
Опять же. Откуда деньги на все пряники?

А где я говорил про массовую постройку. Что до денег, то раз Вы сформировали аж Десантный корпус, то он вряд ли все свободное время проводит в казармах. Он вместо лагерных сборов занимается учебными высадками. Должна и матчасть быть под это. Как и "мобилизационные проекты".

Константин написал:

#1444600
Повтор. Преступление держать в тылу боеспособное соединение в момент когда решается судьба Отечества. Когда первые успехи или не успехи определяют ход вей последующей войны. И не важно будь это блиц-криг, или война на годы.

Тогда у Вас поголовное ПРЕСТУПЛЕНИЕ в АИ: на Квантуне аж две дивизии против "5000 немцев". В тылу отсиживается целая 6-я армия. В Сибири зачем-то части дислоцированы, Ревель без гарнизона оставили...
От перемены мест слагаемых сумма не меняется, а у армейцев такой же опыт обороны/штурма крепостей даже масштабнее.

 

Board footer