H-44 написал:

#1448352
А что известно о проекте русской четырёхстволки начала века?

Собственно говоря, идея размещения тяжелой корабельной артиллерии в четырехорудийных установках была для русского кораблестроения не так уж нова. На рубеже веков проект 12" четырехорудийной башни был предложен Металлическим заводом[155]. Однако общая несбалансированность и тяжеловесность конструкции не позволяли надеяться, что эта разработка найдет применение на тогдашних броненосцах. Следующей попыткой приблизиться к подобной установке были проекты линейных кораблей, выдвинутых на конкурс первого русского дредноута в 1907 г. под девизами «12981» и «31339». Отсутствие опыта проектирования и использования четырехорудийных башен в сочетании с новизной проблемы разработки линкора нового типа послужили причиной того, что на конкурсе эти проекты были отклонены в первую очередь. Приведенные примеры свидетельствуют, что подобная радикальная идея, сулящая немалые выгоды, время от времени посещала умы отечественных моряков и корабельных инженеров.
Последние исполины Российского Императорского флота - i_090.png

Общий вид четырехорудийной установки 12"/40 орудий, разработанной на Металлическом заводе в 1901 г.

Веса брони 12" башни на четыре орудия, т. (всего брони 595 т)

Вращающаяся часть:

Вертикальная броня 10" (250 мм) — 262 т.

Крыша 2" (50 мм) — 53 т.

Крыша над подачной трубой 4" (100 мм) — 14.5

Неподвижная часть (броня барбетов):

Верхняя 8" (200 мм) — 190 т.

Нижняя 4" (100 м) — 75,5 т.

В начале 1910-х годов детальные приготовления французского флота послужили, как это часто бывало, решающим толчком для сомневающихся в России, и летом 1913 г. при русском МГШ была создана особая "Комиссия по выработке правил и инструкций по тактической и организационной частям морской артиллерии", в задачу которой входила оценка целесообразности следования французскому примеру в части перехода для новых линкоров к четырехорудийной башне. После серии заседаний, в августе 1913 г. комиссией по этому поводу были высказаны следующие соображения:

1) вероятность попадания в три четырехорудийные башни меньше, чем в четыре трехорудийные;

2) большая масса четырехорудийной башни выгоднее в смысле сопротивления ударам снарядов;

3) броневую защиту четырехорудийных башен, при том же общем весе артиллерии осуществить легче;

4) заряжание (подача) четырехорудийных башен удобнее осуществимо благодаря симметричности;

5) большая масса башни уменьшит поворот при выстреле;

6) с точки зрения организации стрельб удобнее комбинировать залпы, чем при трехорудийных башнях.

2РыбаКит, большое спасибо!
А в профиль - чистая "британка", однако. И размеры почти повторяют 3х12/52.
Эх, как раз для ЭБР вообще круть могла бы быть! Даже в 10" калибре для облегчения.
Жаль, что у нас при заказе ЭБР напрочь отсутствовал полёт фантазии. Сомнительный башенный СК, максимум на что сподобились. Унылые 4+12...

Prinz Eugen написал:

#1448428
который никак не соответствовал реалиям боя...

?

Prinz Eugen написал:

#1448428
поимели облегчённый ББ ,

Который неплохо работал, только попадать надо. У франков вообще 292 кг. Хотя то, что нас именно франки покусали, сослужило очень плохую службу, безусловно

H-44 написал:

#1448437
Который неплохо работал, только попадать надо.

Когда дистанция в 15-20 кабельтовых...

РыбаКит написал:

#1448450
Принц, если бы у Того, в Цусиме были наши 12" снаряды, все было бы очень быстро.

Разверните мысль...
Мне думается, нифига бы не было, если Того действовал, как ИРЛ.

Andrey152 написал:

#1448497
И это было взвешенное и единственно правильное решение с учётом всех факторов.

Андрей, а можешь тему развернуть?
Если таковой на форуме ещё не было...

H-44 написал:

#1448504
Интересно, а какая была бы начальная скорость из 40 кал. пушки тяжёлым 455 кг снарядом? Её с ним испытывали или рассчитывали?
Не факт что вообще бы попадали на реальных дистанциях РЯВ с крутой траекторией и длинным менее устойчивым снарядом

Designation     12"/40 (30.5 cm) Pattern 1895
305 mm/40 (12") Pattern 1895
Projectile Types and Weights     AP "old model" - 731.3 lbs. (331.7 kg)
HE "old model" - 731.3 lbs. (331.7 kg)

AP mod 1907 - 731.3 lbs. (331.7 kg)
HE mod 1907 - 731.3 lbs. (331.7 kg)
Shrapnel - 731.3 lbs. (331.7 kg)

AP mod 1911 - 1,038 lbs. (470.9 kg)
HE mod 1911 - 1,038 lbs. (470.9 kg)

HE mod 1911 (made in US) - 1,038 lbs. (470.9 kg)
HE mod 1928 - 692 lbs. (314 kg)

Propellant Charge
(see Note 2)     AP "old model" - about 220.5 lbs. (100 kg)
HE "old model" - about 220.5 lbs. (100 kg)

HE mod 1907 - about 220.5 lbs. (100 kg)
HE mod 1928 - about 220.5 lbs. (100 kg)
Shrapnel - 220.5 lbs. (100 kg)

HE mod 1911 - 275.6 lbs. (125 kg)
AP mod 1911 - 275.6 lbs. (125 kg)

Muzzle Velocity     HE "old model" - 2,598 fps (792 mps)

HE mod 1907 - 2,598 fps (792 mps)

Shrapnel - 2,598 fps (792 mps)

HE mod 1911 - 2,297 fps (700 mps)
AP mod 1911 - 2,297 fps (700 mps)

HE mod 1928 - 2,702 fps (823.5 mps)

Range of HE mod 1911 projectiles Elevation     Range
15 degrees     17,010 yards (15,550 m)
35.4 degrees     26,610 yards (24,330 m)
45 degrees     28,300 yards (25,880 m)

Еслжи это правда ("ну хотя бы на треть"(с)), то 12/40 это такая зверюга, что актуальность сохраняла до атомной эры.

РыбаКит написал:

#1448506
Еслжи это правда

Чёт сомнительно, запхать на четверть больший заряд при снаряде почти в половину тяжелее.. Не разорвёт?
И потом у обр. 1911 г. форма не та, что у старого 455 кг. Интересно именно по нему. Не думаю что сильно больше 600 м/с должно быть.

H-44 написал:

#1448509
Чёт сомнительно, запхать на четверть больший заряд при снаряде почти в половину тяжелее.. Не разорвёт?

Там обычно не просто порох, а еще и флегматизатор, что бы из за возросшей инерции снаряда давление так быстро не наростало,

H-44 написал:

#1448509
Не думаю что сильно больше 600 м/с должно быть.

Прямой расчет дает 676м/с. Н о в реале надо смотреть испытания. Но не сильно меньше. Другой вопрос, что там нарезка могла начать слизываться, но опять таки для этого есть путь с флегматизатором и увеличением навески, как с той же 12/52.

H-44 написал:

#1448522
Только о том, что эта тема уже больше века остаётся животрепещущей.

Я с не меньшим удовольствием обсуждаю Лиссу и  Ютланд, Ялу-не мое. И какие еще гранд баталии броненосных флотов вы знаете?

H-44 написал:

#1448522
А по масштабу разгрома в бою номинально равных флотов аналогию можно подобрать лишь в виде Трафальгара. Вот и интересно, как у нему сейчас франки на форумах относятся.

В том же году были отодраны два анпиратора. У одного, на левом фланге, солдат не брали даже в плен. Да, на суше, но бальзам - Куропаткин нервно повесился с сигаретой в сторонке.