Вы не зашли.
арт написал:
#1450213
Проекта ещё нет.
Так полгода звенели что чуть ли не 9.05, закладка будет.
арт написал:
#1450213
Проекта ещё нет.
А когда это этим странным людям мешало? Вон проекта 20386 вообще походу до сих пор нет, 4 года прошло с момента закладки, и ниче пару секций взад вперд таскают и местами тасуют. Жизнь кипит мля!!!
Cobra написал:
#1450237
Вон проекта 20386 вообще походу до сих пор нет
В отличии от УДК, 20386 всё таки есть. Для корветного переростка проблема в том, что ни как не могут решить о составе вооружения. Отсюда ни как не составляется энергетика корабля. Большие объёмы под контейнерное вооружение это красиво и почти здОрово, но крайне не здорОво... потому как самого вооружение в контейнерном исполнении ещё нет. Совершенно не понятно кто будет производить подобное вооружение, какой стандарт будет принят и какое количество контейнеров потребуется в запас. Т.е. не решен ключевой аспект для проекта НК - состав вооружения.
По УДК же совершенно не ясно. НПКБ имеет опыт проектирования ДК разной величины, зеленодольцы не имеют такого опыта. Сейчас не СССР, нет возможности приказать одной КОММЕРЧЕСКОЙ компании отдать проект другой КОММЕРЧЕСКОЙ компании. Да же и в СССР передача проекта другому исполнителю всегда вызывало трудности исполнения. Ну как ситуацию вокруг можно упомянуть появление бездарный статей о ДК третирующих НПКБ.
Отредактированно арт (16.06.2020 15:42:31)
арт написал:
#1450254
Сейчас не СССР, нет возможности приказать одной КОММЕРЧЕСКОЙ компании отдать проект другой КОММЕРЧЕСКОЙ компании.
Индийские тройки 1135х строили вроде как на разных заводах?
Cobra написал:
#1450271
Индийские тройки 1135х строили вроде как на разных заводах?
Если мне не изменяет память, то их строил Калининград. В любом случае эти заказы могли пойти только на те заводы кто уже строил 1135.
В случае УДК речь идет и вообще о проекте.
Три первых фрегата проекта были построены в России на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге. Ещё три корабля этого типа по заказу ВМС Индии были построены на ССЗ «Янтарь» в Калининграде...
1135-е строились на Янтаре или Заливе. Пара штук в 70-е строились на Северной верфи.
На Балтийском заводе не строили... кстати.
Cobra написал:
#1450290
Пара штук в 70-е строились на Северной верфи.
Посмотрел, шесть единиц.
Cobra написал:
#1450290
Три первых фрегата проекта были построены в России на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге
Вот и память подвела.
Inctructor
Inctructor написал:
#1449671
Не везде. Кое где написано, что пароход с трассирующими, зажигательными и комбинированного действия бронебойно-зажигательными, бронебойно-зажигательно-трассирующими пулями не дошёл до места назначения, бриты у себя их не производили, а без них КП не эффективней простых пулемётов, у которых такие пули есть - дырки делают
БОльшего размера чем обычные, да.
sas1975kr
sas1975kr написал:
#1449692
Сидоренко Владимир написал:
#1449681
У меня была такая фраза?
Да. Не дословно
То есть - нет. Вы изволили спиздеть
sas1975kr написал:
#1449692
Сидоренко Владимир написал:
#1449681
Ответ: американцы серьёзнее относились к боевой подготовке чем британцы - подойдёт?
Нет. Слишком общо...
Хорошо, тогда добавим часто "забываемый" фактор численного превосходства американцев.
Напомню, что в день высадки на Гуадалканал американцы только над Гуадалканалом имели двойное численное превосходство над всеми наличными воздушными силами японцев во всём районе Рабаула-Новой Гвинеи-Гуадалканала.
Если добавить сюда численность базовой авиации союзников в южной части Тихого океана задействованных в операции (по Бэйтсу), то превосходство союзников увеличивается до 4,6 к 1.
А если учесть ещё и численность авиации 5-й Армии - не всей, а только той части, что была выделена конкретно для действий против Рабаула-Лаэ-Саламауа, т.е. против всё той же 25-й ВФл - то превосходство становится более чем шестикратным. Ну чтобы так не воевать?
sas1975kr написал:
#1449692
Сидоренко Владимир написал:
#1449681
Но почему "даже"? "Уайлдкет" - достаточно приличная машина (особенно его 4-точечный вариант). Похуже чем "Дзэро", да, но не в разы.
Потому что Спитфайр не мало людей считает лучшим истребителем ВМВ.
Тоже мне удивили. Немало людей считают что Земля плоская, а вируса COVID-19 не существует. И что теперь с того?
sas1975kr написал:
#1449692
Сидоренко Владимир написал:
#1449681
А на Соломонах веское слово сказала география. Если подбитому в воздушном бою над Лунга-пойнт американскому "Уайлдкету" было до своего аэродрома несколько минут лёта, чтобы попытаться сесть и спастись, то подбитому японскому "Дзэро" надо было "пилить" без малого шесть сотен миль до Рабаула. С каждой минутой полёта теряя эти самые шансы на возвращение.
Этот фактор играл только в 1942 пока все вертелось вокруг Гуадаканала.
Но он играл и за это время японцы понесли очень большие потери, которые было очень трудно восполнить.
А американцы своё изначальное численное превосходство потом только наращивали.
Как там?
sas1975kr написал:
#1449692
Либо тот самый конвеер самолетов и пилотов США, который в 1943 уже набрал обороты.
И да, ответа на вот это:
Сидоренко Владимир написал:
#1449681
Офигеть. Как им это, интересно, удалось?
Их новейший бомбардировщик "бетти" - "летающая зажигалка", американские пайлотмэны в одном вылете сбивают каждый по пять, англичане вооружены пулемётными "подметалками" которые "полный оверкилл" для японских самолётов, а... японцы всё рулят?
как я понимаю не будет?
Unforgiven
Unforgiven написал:
#1449913
А реальность, это Рабаул и Сарванто.
Я правильно понимаю, что с этого дня у Сарванто в обычае стало сбивать каждый день по шесть ДБ-3? И ему это неизменно удавалось?
Сидоренко Владимир написал:
#1451079
Немало людей считают что Земля плоская,
Ну так уже есть подтверждённое практическими опытами, мнение британских учёных. Они доказали, что Земля не плоская.
Unforgiven написал:
#1451102
Ливень пуль по беззащитным "зажигалкам" это же клёво!
Если бы Сарванто не пи"дел, а так и делал, самолёты у РККА закончились к 1942.
sas1975kr написал:
#1449084
Жаль конечно что на русском по этим моментам вменяемого текста нет. По большому счету и на английском кусками приходится искать. Но:1) Type 218B не существует, они скорее всего про Type 281B2) Есть сомнения что в 1943 ставили Type 79. Он ставился на британцах с 1940. В 1941, часто вместо него начали ставить Type 281. В 1943 скорее должны были ставить Type 279.
Посмотрел по упомянутой на той странице Radar at Sea Хауса (Howse). По этой книге выходит, что:
- При вступлении в строй "Индомитебл" нёс РЛС ОВЦ тип 279 и если бы не посадка на мель 3 ноября 1941 года - с ней бы он и прибыл на Дальний Восток;
- При ремонт в Норфолке РЛС тип 279 заменена на более совершенную тип 281;
- При завершении следующего ремонта в марте 1943 года он получил связку РЛС тип 281B и тип 079B, PPI+Sciatron и далее перечисленное.
Т.е. в первом случае было написано с пробелами.
Откуда взялась станция тип 079 в середине войны? Там этот момент разъясняется, у неё и у типа 281 были свои достоинства, поэтому их какое-то время ставили парами.
- Тип 079B была надёжнее, лучше работала по высотным целям и могла использоваться на неподвижном корабле.
- Тип 281B имела вращающиеся приёмную и передающую антенны, лучше работала по целям на средних и малых высотах, могла использоваться совместно с PPI+Sciatron.
sas1975kr написал:
#1449084
3) Plan Type radar display это экран отображения воздушной обстановки. Кто б уточнил, но от графического планшета он НЯЗ не освобождает
Оба варианта отображения информации РЛС применительно к британскому флоту.
Пост РЛС тип 279. Оператор РЛС управлял вращением антенны и наблюдал за экраном осциллоскопа, второй оператор со слов первого заносил замеченные отметки на лист.
PPI+Sciatron. Информация о воздушной обстановке проецируется ЭЛТ на расчерченную стеклянную поверхность диаметром 61 см. Офицер наведения перехватчиков правой рукой фиксирует появляющиеся отметки восковым карандашом, по левую у него трубка радиотелефона.
sas1975kr написал:
#1449900
plan position indicators использовался только FDO для наведения истребителей. Как таковой он не давал траекторию цели с помощью ЭЛТ. На экране выдавалось только текущая радарная обстановка. А для отслеживания курса цели ее нужно было наносить фломастером на экран, для чего за каждым из двух PPI находилось по два специальных человека.
Именно такой способ слежения за воздушной обстановкой использовался ещё много десятилетий, когда на индикаторе писали отметки.
Только у американцев тоже должны были быть восковые карандаши, маркеры же массово пошли только в 50-е.
sas1975kr написал:
#1449900
В 1942 делали то же, только не на экране, а на бумаге. Она была одна. И данные получали устно от оператора радара.
Разница в том и есть, что это 1) очень неудобно и 2) чревато дополнительными ошибками при передаче координат устно.
sas1975kr написал:
#1449900
Т.е. торпеды лучшее оружие, но торпедоносцу тяжелее выйти в атаку, чем бомбардировщику.
Да можно проще - с 250-кг бомбами "Рикко" заведомо не смогли бы нанести "Лексингтону" серьёзных повреждений даже при отсутствии истребителей БВП. Сложилось-то целых три фактора, каждый из которых потенциально был фатальным:
1) Неподходящее подвешенное вооружение;
2) Недостаточный наряд сил (получилось 17 бомбардировщиков на 16 поднятых перехватчиков);
3) Отсутствие истребительного прикрытия при наличии истребителей у противника.
sas1975kr написал:
#1449900
1) по описаниям у Лундстрема излюбленная тактика "Зеро" в 1942 была "хит энд ран"
Я вот думал, что такую тактику начали использовать только во второй половине войны, когда все возможные противники перестали давать затягивать себя в виражный бой. Тот же Тэцудзо Ивамото активно её применял.
sas1975kr написал:
#1449900
А 12,7 самое то во времена ВМВ.
Я бы сказал, что даже во времена Корейской войны 6x12,7 мм M3 хватало по всем существующим целям.
sas1975kr написал:
#1449900
1) Это после войны. Реактивная авиация. И скорости другие и размеры. Это никак не говорит о периоде ВМВ.2) Даже после войны армейский "сейбр" был вооружен 12,7.
Речь про стандартизацию же.
До принятия револьверной 20-мм авиапушки у ВВС ещё побывали в ходу и 70-мм неуправляемые ракеты FFAR в качестве единственного вооружения перехватчиков F-86D, F-89 и F-94.
Unforgiven написал:
#1450172
В Рабауле "зеро" вроде были, но бомбардировщики полетели без прикрытия.
Были, но для них не было ПТБ.
han-solo
han-solo написал:
#1451204
Unforgiven написал:
#1451102
Ливень пуль по беззащитным "зажигалкам" это же клёво!
Если бы Сарванто не пи"дел, а так и делал, самолёты у РККА закончились к 1942.
Может и не пи*дел
но удалось ему это один-единственный раз.
А другим и этого не удалось. Вот в этом и дело - единичные счастливые случаи не стали системой.
В том же самом бою два финских истребителя так и не смогли сбить последний советский бомбардировщик.
"Между тем, уцелевший бомбардировщик лейтенанта Агеева недолго был в одиночестве. Сначала его на "Фоккере" FR-102 догнал сержант Сакари Хейкки Иконен (Sakari Heikki Ikonen), который, правда, "расстрелял по советскому бомбардировщику весь боезапас, но без всякого видимого результата". К тому моменту, когда у финского пилота закончились патроны, самолеты находились уже над о. Хаапасаари в Финском заливе.
Лейтенант Пер-Эрик Совелиус (Per-Erik Sovelius), догнавший ДБ-3 следом за Иконеном, согласно его докладу, "с дистанции 300 м выпустил по бомбардировщику длинную очередь, в результате чего на вражеском самолете загорелся левый мотор и он начал падать".
В действительности Агеев сознательно перевел свой самолет в крутое пикирование, чтобы попытаться уйти от истребителей и одновременно сбить пламя. Его маневр удался, поскольку Совелиус, посчитав, что дело сделано, повернул обратно. Были обмануты и финские береговые посты воздушного наблюдения, сообщившие, что советский самолет в 12.25 упал между о. Суурсаари и Лавансаари.
На самом деле, спикировав с высоты 3300 м до 350 м, лейтенант Агеев выровнял бомбардировщик и затем смог благополучно дотянуть до своего аэродрома".
Хотя по "теории" "ливня пуль по беззащитным "зажигалкам" они должны были сбить его 12 раз. Но почему-то не вышло.
Отредактированно Сидоренко Владимир (20.06.2020 08:44:57)
Unforgiven
Unforgiven написал:
#1451102
Сидоренко Владимир написал:
#1451079
Я правильно понимаю, что с этого дня у Сарванто в обычае стало сбивать каждый день по шесть ДБ-3? И ему это неизменно удавалось?
Не, неправильно.
А что ж так? Каждый раз по 6 ДБ-3, в чём проблема стала?
Unforgiven написал:
#1451102
Сарванто согласен с Вами, что
Сидоренко Владимир написал:
#1449367
Ливень пуль по беззащитным "зажигалкам" это же клёво!
Но это противоречит описаниям от самого Сарванто. Ибо по нему выходит, что никакого "ливня пуль" не было и в помине, а была прицельная стрельба короткими очередями. Сперва уничтожал огневую точку, а потом с близкой дистанции расстреливал моторы
"Немного опустив нос «Фоккера» я вывел мушку прицела чуть выше цели на уровне турели бомбардировщика. Короткая очередь вонзилась в самолет противника, и его огневая точка замолчала.
То же самое произошло со второй и третьей машинами. Теперь по мне вели огонь только четыре стрелка. Это позволило мне сильно сократить дистанцию, наверное, менее чем до 100 м, после чего я прицелился по мотору вражеского бомбардировщика".
Ну и так далее.
Сидоренко Владимир написал:
#1451271
Теперь по мне вели огонь только четыре стрелка.
"Пулеметы были в смазке и лежали в кабинах" (Типа Ц.)
Cobra
Cobra написал:
#1451278
Сидоренко Владимир написал:
#1451271
Теперь по мне вели огонь только четыре стрелка.
"Пулеметы были в смазке и лежали в кабинах" (Типа Ц.)
Советские пилоты были настолько тупы?
Нет это были финны настолько тупы что рассказывали и такие сказки
Cobra
Cobra написал:
#1451308
Нет это были финны настолько тупы что рассказывали и такие сказки
А есть первоисточник этого?
Я постараюсь найти.... Читал в течении года ...
Отредактированно Cobra (20.06.2020 14:38:33)
Cobra
Cobra написал:
#1451332
Я постараюсь найти.... Читал в течении года ...
ОК, подожду. А то какой-то сюр вырисовывается.
han-solo написал:
#1451204
Если бы Сарванто не пи"дел, а так и делал, самолёты у РККА закончились к 1942
Если бы Вы хоть иногда думали перед тем как писать...
Все 6 заявок Сарванто полностью подтверждаются советскими документами.
Сидоренко Владимир написал:
#1451271
Ибо по нему выходит, что никакого "ливня пуль" не было и в помине, а была прицельная стрельба короткими очередями. Сперва уничтожал огневую точку, а потом с близкой дистанции расстреливал моторы
Простите, а с чего Вы взяли, что "ливень пуль" это обязательно стрельба без прицеливания и до полного израсходования боеприпасов?
Короткая прицельная очередь из 12 стволов, это вполне себе "ливень пуль".
12х7.7 это 220-230 пуль в секунду.
Короткая 2 секундная очерередь - 500 пуль. Очень даже ливень.
Сидоренко Владимир написал:
#1451338
А то какой-то сюр вырисовывается.
Да какой там сюр. Обычный слышал звон...
Были случаи, что в полетах пулеметы отказывали из-за загустевшей смазки.
Вот и ...
Сидоренко Владимир написал:
#1451338
А то какой-то сюр вырисовывается.
А в чём сюр?
Судя по описаниям Сарванто, он сначала убил стрелка первого бомбардировщика, затем:
"То же самое произошло со второй и третьей машинами. Теперь по мне вели огонь только четыре стрелка. "
Из семи стрелков на семи самолётах убиты трое.
Оставшиеся четыре стрелка ведут огонь. Каждый - со своего самолёта.
Сюр может быть только в том, как удивительно быстро и точно он убил первых троих.
Но, если они шли плотным строем, почему бы нет?