Вы не зашли.
Cobra написал:
#1457663
посчитали приемлимым использовать корабль размером с крейсер второй мировой войны ПАРАМИ...
А реально применение парами отрабатывалось?
Идеи то были. Но сложно представить боевую задачу такой паре.
H-44 написал:
#1457674
А реально применение парами отрабатывалось?
Нет. Это оказались очередные благоглупости столь модные тогда. Впрочем доходило и до смешного - читал я несколько лет назад про выход в Атлантику Кирова примерно в 1990 году, так эскортировали его 2 956-х... О как!!!
H-44 написал:
#1457674
Но сложно представить боевую задачу такой паре.
В наших условиях при отсутствии постоянных тактических групп и оперативных соединений это оказалось попросту не возможно... Надо послать кого то в Средиземки. Ну и послали тех кто под руку подвернулся. В итоге на Средиземке сбродная солянка с 4-х флотов. Результат немножко понятен.
Отредактированно Cobra (24.07.2020 20:59:57)
О цене ЗУР ЗРПК Панцырь-С
По состоянию на 19 год как я понял. Согласно контракту закупается 14200 ЗУР 95Я6М со средней закупочной стоимостью порядка 3 064 534 рубля за единицу. Примерно по курсу 47-48 ты.долларов
https://www.tsn24.ru/news/armiya-i-opk/ … rd-rublej/
Cobra написал:
#1457165
Не стоит забывать говоря о палубной авиации в частности и морской авиации вообще, что именно при Горшкове были спущены в унитаз военно-морское авиационное училище, ликвидированы береговая истребительная и штурмовая авиация....
В 1955-1960 "в унитаз" было спущена половина Советской Армии вместе с министром обороны, когда то бравшим Берлин, а в июне 1957 сыгравшем решающую роль в сохранении Хруща у власти, на этом фоне Горшков -"мальчик в коротких штанишках" с правом совещательного голоса
Cobra написал:
#1457663
А вот Специализировать боевой надводный корабль с в/и в 7-8 тыс. тонн сущий маразм но именно это и было сделано. В багровом тумане бредовых идей в ГШ флота посчитали приемлимым использовать корабль размером с крейсер второй мировой войны ПАРАМИ...
Году так в 1990 ничего не мешало использовать их именно парами, при наличии грубо 30 единиц обеих проектов в составе флота, вопрос-каким, под какие задачи должен быть универсальный корабль такого водоизмещения в советском флоте в начале 70-х, когда АВ были где то далеко на горизонте? Аналог "Чабаненко" с "ураганами"?
Cobra написал:
#1457162
Создание многоцелевого боевого корабля микса 956-го и 1155го с ГТУ было вполне реально и в начале 80-х, Чабаненко не даст соврать.
"Чабаненко" с ПВО самообороны явно не идеал, в одной из книг по истории СКБ написано, что в реале заложить "Чабаненко" могли уже в 1986, но флот возжелал именно "Звезду" вместо "Полинома" на головном 11551 и "процес пошел" только 3 года спустя
charlie написал:
#1459502
ничего не мешало использовать их именно парами, при наличии грубо 30 единиц обеих проектов в составе флота,
Все мешало - И вот в 1991 году Киров Идет в Атлантику, а его ПЛО обеспечивают 2 956-х, занавес. Все истерично ржут...
В багровом тумане бредовых идей в ГШ флота посчитали приемлимым использовать корабль размером с крейсер второй мировой войны ПАРАМИ...
charlie написал:
#1459502
но флот возжелал именно "Звезду" вместо "Полинома" на головном 11551 и "процес пошел" только 3 года спустя
ВМФ постоянно желал странного.... Пора бы уже привыкнуть...
Отредактированно Cobra (06.08.2020 13:57:26)
Cobra написал:
#1459505
И вот в 1991 году Киров Идет в Атлантику, а его ПЛО обеспечивают 2 956-х, занавес. Все истерично ржут...
При наличии 6 штук 1155 в составе Северного флота еще с 1989??? Ну эт точно не к Горшкову вопрос
Я потому вам и сказал - к специализированным кораблям должно прилагаться формирование постоянных тактических групп. Это когда бригады ЭМ и бригады ПЛК переходили бы чисто в статус административных органов обеспечения базирования однотипных НК, а выход в море уже шел в составе постоянных тактических групп, со свом штабом и командиром
charlie написал:
#1459502
"Чабаненко" с ПВО самообороны явно не идеал,
В части ПВО СО идеал, или очень к этому близок.
арт написал:
#1459522
В части ПВО СО идеал, или очень к этому близок.
Безусловно, от HARM и прочей аналогичной гадости идеальный вариант, но против "Мавериков" уже дальность маловата, нужен либо "Ураган" либо в идеале "Форт". Вообщем в идеале развитие "Азова" на новом техническом уровне, с вкраплениями "Кинжала" вместо "Осы" и 6х8 "Форт"+"Полином". Теоретически
Cobra написал:
#1459514
к специализированным кораблям должно прилагаться формирование постоянных тактических групп. Это когда бригады ЭМ и бригады ПЛК переходили бы чисто в статус административных органов обеспечения базирования однотипных НК,
Так вроде во всех крупных "мероприятиях" типа номерных "Океанрв" и "Атлантик" "Киров" присутствовал как флагман 7 ОПЭСК (со штабом и командиром) а корабли охранения брались из бригад противолодочников и ракетных кораблей по мере готовности и сложности задачи, не заморачиваясь кто в какой формально числится
charlie написал:
#1459560
Безусловно,
Безусловно как ПВО СО.
charlie написал:
#1459560
Вообщем в идеале развитие "Азова" на новом техническом уровне, с вкраплениями "Кинжала" вместо "Осы" и 6х8 "Форт"+"Полином".
Это вообще другая ситуация.
Суть в том, что НК с грозным ГАКом может себя защитить от удара ВСН. Большего и не надо.
арт написал:
#1459568
Суть в том, что НК с грозным ГАКом может себя защитить от удара ВСН. Большего и не надо.
Не от Всех, от удара к примеру пары звеньев с УАБами врядли бы смог защитится... И вообще могли нагло пролететь над БПК и сбросить с большой высоты кассеты
Cobra написал:
#1459505
И вот в 1991 году Киров Идет в Атлантику, а его ПЛО обеспечивают 2 956-х, занавес. Все истерично ржут...
А кто Вам сказал, что они его ПЛО обеспечивали?
М.б., наоборот - он их ПЛО на переходе обеспечивал.
Мамай написал:
#1459578
М.б., наоборот - он их ПЛО на переходе обеспечивал.
скорее всего!!)))
charlie написал:
#1459560
на крупных "мероприятиях" типа номерных "Океанрв" и "Атлантик" "Киров" присутствовал как флагман 7 ОПЭСК (со штабом и командиром) а корабли охранения брались из бригад противолодочников и ракетных кораблей
Чаще штаб разворачивался на таких учениях на 1143 (при наличии его на месте). Что касается бригад, то они всегда были в то время, по факту, административными формированиями. Ибо воюют не бригады, а ОС, КУГи, КПУГи, ОКОПы и т.д. Конкретный состав этих формирований каждый раз определялся индивидуально, исходя из наличных сил (корабли могли быть в ремонте, на БС и т.д.). Штабы бригад выступали в данном случае основой для формирования походных штабов этих формирований.
Собственно, точно так ходили и на БС в состав 5 опэск. Конкретный состав ОБК определялся с учетом задач, поставленных на БС. Корабли могли быть из разных бригад. Состав походного штаба также мог быть различным.
Мамай написал:
#1459578
А кто Вам сказал, что они его ПЛО обеспечивали?
М.б., наоборот - он их ПЛО на переходе обеспечивал.
Я вам говорю как вышло в итоге. Апофигей военно-морской мысли...
Результат специализации НК не подкрепленный соответствующими изменениями во флотской организации - боевой и повседневной.
Cobra написал:
#1459577
Не от Всех, от удара к примеру пары звеньев с УАБами врядли бы смог защитится...
От всех и не надо. Ему нужно обеспечивать ПЛО АВ. От остального авиация защитит.
Ну это даже на стадии проработки концепции должно было быть под вопросом...
Оптимальный эскортный корабль для АУГ мог и не иметь ПКР, но вот комплекс по типу Урагана был нужен..
И при таком раскладе как раз целесообразно было иметь на 1155 проекте 1х1 ЗРК Ураган и ЗРК Кинжал 4х8 или 6х8....
Cobra написал:
#1459613
Оптимальный эскортный корабль для АУГ мог и не иметь ПКР, но вот комплекс по типу Урагана был нужен..
Зачем?
Cobra написал:
#1459609
Результат специализации НК не подкрепленный соответствующими изменениями во флотской организации - боевой и повседневной.
А какие изменения Вы хотели видеть?
На уровне административной организации - существовали соединения ракетных кораблей и соединения противолодочных кораблей.
На уровне рукдоков - существовали рукдоки по БД ракетных кораблей и по БД противолодочных кораблей.
На уровне оперативной организации - для решения конкретных задач формировались ТГ, состав которых определялся поставленными задачами. ОС могло включать различные ТГ.
Т.е., специализация НК на тот момент была подкреплена на всех необходимых уровнях.
Мамай написал:
#1459616
А какие изменения Вы хотели видеть?
Постоянных тактических групп НК разных классов.
Cobra написал:
#1459621
Постоянных тактических групп НК разных классов.
Они возможны при неизменности (постоянстве) задач для этих групп.
арт написал:
#1459624
Они возможны при неизменности (постоянстве) задач для этих групп.
Если мы говорим о БПК пр.1134а/б, 1155 и ЭМ пр.956 то их главная задача эскорт.
956 ударный корабль.
арт написал:
#1459568
Суть в том, что НК с грозным ГАКом может себя защитить от удара ВСН. Большего и не надо.
В таком случае (способность защитить от атак с воздуха только себя) это уже ни разу не универсальный корабль "единого" проекта "крейсерского" тоннажа, о котором ратует ув. Cobra, а узкоспециализированный корабль ПЛО (чем он и был в реале с момента выдачи ТЗ), для "универсальности" нужен комплекс зональной ПВО ("ураган"-"форт")
Cobra написал:
#1459609
Я вам говорю как вышло в итоге. Апофигей военно-морской мысли...
Ну, 1991 это апофигей всего Союза в принципе, в этом году случилось много чего, ранее в головах не укладывающегося, тут уж не до теорий, однако ежели брать наряд сил с крупных учений в 1985
то состав "главной" КУГ вполне рациональный-"Киев"+"Киров"+4 БПК+4 ЭМ. Парами
Кстати, ежели 1991-может не "Киров" был? Он с зимы 1990 в море не выходил после досрочного возвращения с последней БС
Cobra написал:
#1459613
Оптимальный эскортный корабль для АУГ мог и не иметь ПКР, но вот комплекс по типу Урагана был нужен..
И при таком раскладе как раз целесообразно было иметь на 1155 проекте 1х1 ЗРК Ураган и ЗРК Кинжал 4х8 или 6х8....
Но для этого в составе флота должны быть авианосцы! Коих на момент разработки 956 и 1155 (начало 70-х) даже в проектах не было (НИР не в счет), постановление Совмина о постройке 1153-это уже 1976г.
Cobra написал:
#1459646
Если мы говорим о БПК пр.1134а/б, 1155 и ЭМ пр.956 то их главная задача эскорт.
Ежели исходить из главных задач НК флота в те (грань 1960/70-х) времена-содействие приморскому флангу армии+обеспечение развертывания своих "стратегов" и по возможности уменьшение количества вражеских, то главная задача 956-содействие десантам, БПК-борьба с ПЛАРБ, остальное вторично.