Сейчас на борту: 
serezha
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 85 86 87 88 89 … 155

#2151 22.08.2020 11:02:39

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1462867
Примененная теория работает до 1.5градуса крена,

Почему до 1.5 гр? Обычно считается что начальная примерно одинакова до резкого изменения входящих объемов.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2152 22.08.2020 11:22:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1463110
Есть такая тема

Понимаете ли, огромное спасибо Сидоренко-сан за то что он сделал эту работу, но ("как говорил мой отец, все слова сказанные до "но", не считаются"(с) O:-) ) пока не будет полной работы о взаимной организации арт.огня в цусимском сражении, а кстати Сидоренко-сан+ Доктор Кронма как раз вполне могли бы сделать такую работу, и наблюдаемых результатах арт.огня, судить только по этому маленькому лучику света об интенсивности огня по какому то из броненосцев крайне трудно. Например, как мы видим по тому же графику, японские арт.офицеры вполне переносили огонь по Ослябе в течении боя и трудностей в корректировании огня не испытывали, а тот же Фудзи на КС огонь не перенес, насколько я помню, из за трудности различения своих всплесков от чужих. То есть можно осторожно предположить, что еще могла играть роль не только количество но и интенсивность огня стрелявших, впрочем это все, за не имением полных данных, хождение по тонкому льду предположений.
Надеюсь все таки на то что доживем до хорошей, квалифицированной, работы по теме.

Отредактированно Nemo-800 (22.08.2020 11:26:11)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2153 22.08.2020 11:24:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

арт написал:

#1463119
Почему до 1.5 гр?

Потому, что так написано в учебниках- рассчет кренения судна без учета кривой смещения метацентра корректен до 1.5градуса создаваемого крена. Дальше надо рассчитывать с учетом кривой смещения метацентра.
Простите, но не заставляйте цитировать- мои учебники скорее всего, этой зимой сгорят в печке дома моей бывшей жены, увы они для меня теперь недоступны.

Отредактированно Nemo-800 (22.08.2020 11:27:35)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2154 22.08.2020 11:28:36

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463117
Игнат написал:
#1463110
Так вот методом исключения) получается что по суворову работало максимум 2 эбр.

Именно

по Ослябе стреляли другие два броненосца и практически вся вторая эскадра Камимуры. График Сидоренко позволяет даже прикинуть статистически, сколько снарядов мог поймать Ослябя. Первые 10 минут боя при производительности один залп ГК в 2 минуты - до 40 снарядов по тихоходной не маневрирующей цели при 10-20% даст 4-8 12" попадания. В рапорте японцев четко указано - наблюдали поражение обстреливаемого корабля главным калибром.

#2155 22.08.2020 11:37:20

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463121
Потому, что так написано в учебниках- рассчет кренения судна без учета кривой смещения метацентра корректен до 1.5градуса создаваемого крена. Дальше надо рассчитывать с учетом кривой смещения метацентра.

Для этого требуется расчет объёмов. Надо столь усложнять? При этом есть неучитываемые факторы. Достоверно неизвестна осадка (высота надводного борта).
Конечно начальная так и останется начальной, для малых углов крена.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2156 22.08.2020 11:42:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

арт написал:

#1463125
Для этого требуется расчет объёмов.

Вообще то, обычно, для корабля заранее рассчитываются такие данные.

арт написал:

#1463125
Надо столь усложнять?

А зачем тогда считать? Без учета результаты получаются пальцем в небо.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2157 22.08.2020 11:43:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1463123
В рапорте японцев четко указано

А можно цитатку?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2158 22.08.2020 11:48:57

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463129
Вообще то, обычно, для корабля заранее рассчитываются такие данные.

Конечно. Но у нас таких данных просто нет.

Nemo-800 написал:

#1463129
А зачем тогда считать? Без учета результаты получаются пальцем в небо.

Вы наверное не всё прочитали. Изначально шел разговор об уменьшении МЦВ в результате скопления воды на палубе. Его в расчет ни кто и не пытался взять. А уж крена это было условность (просто растопыривание пальцев). Набор формул приведен прямо в тексте беседы. По большому счету для обсуждения ничего большего было и не нужно.
В любом случае, если желаете поправить это будет только приветствоваться.

Отредактированно арт (22.08.2020 11:51:22)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2159 22.08.2020 11:57:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463120
трудностей в корректировании огня не испытывали, а тот же Фудзи на КС огонь не перенес, насколько я помню, из за трудности различения своих всплесков от чужих. Т

или емеип цель была закрыта дымом. Но это уже детали.
Не раз обсуждалось, что японцы легко переносили огонь на более удобную цель, если прежняч чем то "не устраивала"

Чсх стоило Орлу перенести огонь на необстреливпемый никем трехтрубник.
Ивате по Щербачеву. Вероятно Адзума по сопоставлению. Как выяснилось что русские могут даже попадать.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2160 22.08.2020 11:59:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

арт написал:

#1463132
В любом случае, если желаете поправить это будет только приветствоваться.

Увы, увы, на чужом компе, без книг под руками и с нервным срывом, если выживу, в следущей жизни постараюсь.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2161 22.08.2020 12:00:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

арт написал:

#1463132
Вы наверное не всё прочитали.

Может невнимательно, не до того было, глаза зацепились за рассчет крена от перетекания воды на один борт.

арт написал:

#1463132
Но у нас таких данных просто нет.

У Кронмы вроде есть таблицы рассчитанные Крыловым.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2162 22.08.2020 12:01:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1463136
Но это уже детали.

А Дьявол как раз в них!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2163 22.08.2020 12:04:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1463136
Не раз обсуждалось, что японцы легко переносили огонь на более удобную цель, если прежняч чем то "не устраивала"

По теме важно, что перенести огонь на Ослябю многим ничего не мешало. Даже пятым в списке :O А вот огонь двух ЭБров по КС почему то мешал переносу.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2164 22.08.2020 12:09:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463137
Увы, увы, на чужом компе, без книг под руками и с нервным срывом, если выживу, в следущей жизни постараюсь.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2165 22.08.2020 12:12:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1463141
Выглядит так как-будто Бобер до интернета дотянулся

Бобра давно нет. Посмотрим что получится на этот раз :)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2166 22.08.2020 12:21:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1463123
Первые 10 минут боя при производительности один залп ГК в 2 минуты - до 40 снарядов по тихоходной не маневрирующей цели при 10-20% даст 4-8 12" попадания

А куда же делись 8" снаряды, которыми стреляла:

АК написал:

#1463123
практически вся вторая эскадра Камимуры.

?


С ув. Вячеслав

#2167 22.08.2020 12:35:19

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463138
глаза зацепились за рассчет крена от перетекания воды на один борт.

Так он по определению не верен, потому как нет учета уменьшения МЦВ в силу скопления воды на палубе.

Отредактированно арт (22.08.2020 12:37:10)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2168 22.08.2020 12:36:30

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463138
У Кронмы вроде есть таблицы рассчитанные Крыловым.

Не видел, может пропустил.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2169 22.08.2020 13:33:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463144
Бобра давно нет.

Nemo-800 написал:

#1462867
но то такое.

Точно Бобёр.

#2170 22.08.2020 13:52:41

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1463156
Точно Бобёр.

:D

#2171 22.08.2020 14:50:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463140
По теме важно, что перенести огонь на Ослябю многим ничего не мешало. Даже пятым в списке  А вот огонь двух ЭБров по КС почему то мешал переносу.

Били по флагману. Били по ближайшему, били по наиболее удобному.
Это все в одном Ослябя. Все по японовским артикулам.
И в переводах рапортов ув Владимира мелькпет слово "лучге наблюдаемый". Напор ближайший номер 3 но выбираем номер 5

Это русским без пальцеуказа ЗПР  и п.. Нуть нельзя.
А тут игь ты сами выбирают. Бардак у макак

Отредактированно Игнат (22.08.2020 14:56:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2172 22.08.2020 15:17:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10637




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1463163
Били по ближайшему

Если на момент поворота Токива (#3 в линии 2БО) ближайшим к нему был Бородино, то для кого и когда ближайшим был Ослябя? (Несомненно это справедливо для нескольких первых минут после поворота для концевых кораблей 2БО, но таких утверждений в части выбора Ослябя как цель в выложенных боевых донесениях кажется нет).
Не стоит собственные домыслы выдавать за факты.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2173 22.08.2020 15:20:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1463156
Точно Бобёр.

Был Бобер да весь вышел...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2174 22.08.2020 15:20:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

арт написал:

#1463149
Так он по определению не верен, потому как нет учета уменьшения МЦВ в силу скопления воды на палубе.

Кстати да.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2175 22.08.2020 15:40:24

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1463131
АК написал:
#1463123
В рапорте японцев четко указано

А можно цитатку?

в литературе не читал. Здесь на форуме Сидоренко приводил собственный перевод рапорта командира броненосца.

Страниц: 1 … 85 86 87 88 89 … 155


Board footer