Вы не зашли.
Nemo-800 написал:
#1462867
Примененная теория работает до 1.5градуса крена,
Почему до 1.5 гр? Обычно считается что начальная примерно одинакова до резкого изменения входящих объемов.
Игнат написал:
#1463110
Есть такая тема
Понимаете ли, огромное спасибо Сидоренко-сан за то что он сделал эту работу, но ("как говорил мой отец, все слова сказанные до "но", не считаются"(с) ) пока не будет полной работы о взаимной организации арт.огня в цусимском сражении, а кстати Сидоренко-сан+ Доктор Кронма как раз вполне могли бы сделать такую работу, и наблюдаемых результатах арт.огня, судить только по этому маленькому лучику света об интенсивности огня по какому то из броненосцев крайне трудно. Например, как мы видим по тому же графику, японские арт.офицеры вполне переносили огонь по Ослябе в течении боя и трудностей в корректировании огня не испытывали, а тот же Фудзи на КС огонь не перенес, насколько я помню, из за трудности различения своих всплесков от чужих. То есть можно осторожно предположить, что еще могла играть роль не только количество но и интенсивность огня стрелявших, впрочем это все, за не имением полных данных, хождение по тонкому льду предположений.
Надеюсь все таки на то что доживем до хорошей, квалифицированной, работы по теме.
Отредактированно Nemo-800 (22.08.2020 11:26:11)
арт написал:
#1463119
Почему до 1.5 гр?
Потому, что так написано в учебниках- рассчет кренения судна без учета кривой смещения метацентра корректен до 1.5градуса создаваемого крена. Дальше надо рассчитывать с учетом кривой смещения метацентра.
Простите, но не заставляйте цитировать- мои учебники скорее всего, этой зимой сгорят в печке дома моей бывшей жены, увы они для меня теперь недоступны.
Отредактированно Nemo-800 (22.08.2020 11:27:35)
Nemo-800 написал:
#1463117
Игнат написал:
#1463110
Так вот методом исключения) получается что по суворову работало максимум 2 эбр.
Именно
по Ослябе стреляли другие два броненосца и практически вся вторая эскадра Камимуры. График Сидоренко позволяет даже прикинуть статистически, сколько снарядов мог поймать Ослябя. Первые 10 минут боя при производительности один залп ГК в 2 минуты - до 40 снарядов по тихоходной не маневрирующей цели при 10-20% даст 4-8 12" попадания. В рапорте японцев четко указано - наблюдали поражение обстреливаемого корабля главным калибром.
Nemo-800 написал:
#1463121
Потому, что так написано в учебниках- рассчет кренения судна без учета кривой смещения метацентра корректен до 1.5градуса создаваемого крена. Дальше надо рассчитывать с учетом кривой смещения метацентра.
Для этого требуется расчет объёмов. Надо столь усложнять? При этом есть неучитываемые факторы. Достоверно неизвестна осадка (высота надводного борта).
Конечно начальная так и останется начальной, для малых углов крена.
арт написал:
#1463125
Для этого требуется расчет объёмов.
Вообще то, обычно, для корабля заранее рассчитываются такие данные.
арт написал:
#1463125
Надо столь усложнять?
А зачем тогда считать? Без учета результаты получаются пальцем в небо.
АК написал:
#1463123
В рапорте японцев четко указано
А можно цитатку?
Nemo-800 написал:
#1463129
Вообще то, обычно, для корабля заранее рассчитываются такие данные.
Конечно. Но у нас таких данных просто нет.
Nemo-800 написал:
#1463129
А зачем тогда считать? Без учета результаты получаются пальцем в небо.
Вы наверное не всё прочитали. Изначально шел разговор об уменьшении МЦВ в результате скопления воды на палубе. Его в расчет ни кто и не пытался взять. А уж крена это было условность (просто растопыривание пальцев). Набор формул приведен прямо в тексте беседы. По большому счету для обсуждения ничего большего было и не нужно.
В любом случае, если желаете поправить это будет только приветствоваться.
Отредактированно арт (22.08.2020 11:51:22)
Nemo-800 написал:
#1463120
трудностей в корректировании огня не испытывали, а тот же Фудзи на КС огонь не перенес, насколько я помню, из за трудности различения своих всплесков от чужих. Т
или емеип цель была закрыта дымом. Но это уже детали.
Не раз обсуждалось, что японцы легко переносили огонь на более удобную цель, если прежняч чем то "не устраивала"
Чсх стоило Орлу перенести огонь на необстреливпемый никем трехтрубник.
Ивате по Щербачеву. Вероятно Адзума по сопоставлению. Как выяснилось что русские могут даже попадать.
арт написал:
#1463132
В любом случае, если желаете поправить это будет только приветствоваться.
Увы, увы, на чужом компе, без книг под руками и с нервным срывом, если выживу, в следущей жизни постараюсь.
арт написал:
#1463132
Вы наверное не всё прочитали.
Может невнимательно, не до того было, глаза зацепились за рассчет крена от перетекания воды на один борт.
арт написал:
#1463132
Но у нас таких данных просто нет.
У Кронмы вроде есть таблицы рассчитанные Крыловым.
Игнат написал:
#1463136
Но это уже детали.
А Дьявол как раз в них!
Игнат написал:
#1463136
Не раз обсуждалось, что японцы легко переносили огонь на более удобную цель, если прежняч чем то "не устраивала"
По теме важно, что перенести огонь на Ослябю многим ничего не мешало. Даже пятым в списке А вот огонь двух ЭБров по КС почему то мешал переносу.
Nemo-800 написал:
#1463137
Увы, увы, на чужом компе, без книг под руками и с нервным срывом, если выживу, в следущей жизни постараюсь.
Скучный Ёж написал:
#1463141
Выглядит так как-будто Бобер до интернета дотянулся
Бобра давно нет. Посмотрим что получится на этот раз
АК написал:
#1463123
Первые 10 минут боя при производительности один залп ГК в 2 минуты - до 40 снарядов по тихоходной не маневрирующей цели при 10-20% даст 4-8 12" попадания
А куда же делись 8" снаряды, которыми стреляла:
АК написал:
#1463123
практически вся вторая эскадра Камимуры.
?
Nemo-800 написал:
#1463138
глаза зацепились за рассчет крена от перетекания воды на один борт.
Так он по определению не верен, потому как нет учета уменьшения МЦВ в силу скопления воды на палубе.
Отредактированно арт (22.08.2020 12:37:10)
Сидоренко Владимир написал:
#1463156
Точно Бобёр.
Nemo-800 написал:
#1463140
По теме важно, что перенести огонь на Ослябю многим ничего не мешало. Даже пятым в списке А вот огонь двух ЭБров по КС почему то мешал переносу.
Били по флагману. Били по ближайшему, били по наиболее удобному.
Это все в одном Ослябя. Все по японовским артикулам.
И в переводах рапортов ув Владимира мелькпет слово "лучге наблюдаемый". Напор ближайший номер 3 но выбираем номер 5
Это русским без пальцеуказа ЗПР и п.. Нуть нельзя.
А тут игь ты сами выбирают. Бардак у макак
Отредактированно Игнат (22.08.2020 14:56:14)
Игнат написал:
#1463163
Били по ближайшему
Если на момент поворота Токива (#3 в линии 2БО) ближайшим к нему был Бородино, то для кого и когда ближайшим был Ослябя? (Несомненно это справедливо для нескольких первых минут после поворота для концевых кораблей 2БО, но таких утверждений в части выбора Ослябя как цель в выложенных боевых донесениях кажется нет).
Не стоит собственные домыслы выдавать за факты.
Сидоренко Владимир написал:
#1463156
Точно Бобёр.
Был Бобер да весь вышел...
арт написал:
#1463149
Так он по определению не верен, потому как нет учета уменьшения МЦВ в силу скопления воды на палубе.
Кстати да.