Вы не зашли.
Игнат написал:
#1465736
Фулл с недогрузом, дутьем и шельмованием 20.
Это у кого?
Игнат написал:
#1465736
Так то в теории и миллиметрах цеплять к первому после потери 2 эбр надо Якумо и Адзума.
Толщина брони выше чем у гариков
С чего это? У Асамы и Токива гарвей, У Адзума и Якумо и у Идзуми и Ивате крупп. У всех хоть пояс и 178мм но верхний все равно 127мм, ау 4 из 6 и 127мм круппа, но все равно это жиже 152мм круппа, цитаделью до верхней палубы как на гарибальдийцах. Сами же Гарибальдийцы ужатые по длине на 25 метров - и посему как цель меньше.
Эд написал:
#1465289
Против 12 (вскоре - 14) броненосных кораблей Японии, пригодных к линейному бою, у нас всего 7 полноценных кораблей, 3 рейдера из ВОК и недомерок Баян.
Итого 12 (вскоре 14) против 11 (могло быть вскоре 13), которые в общем послабее, но эти 11 только на театре, а есть ещё резервы.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465746
всех хоть пояс и 178мм но верхний все равно 127мм, ау 4 из 6 и 127мм круппа, но все равно это жиже 152мм круппа, цитаделью до верхней палубы как на гарибальдийцах. Сами же Гарибальдийцы ужатые по длине на 25 метров - и посему как цель меньше.
Вот район ВЛ у Асамоидов защищен лучше.
У якумо, адзума еще и разнесены 6" в индивидуальных казематах. На Гарибальди там единая батарея. Только на одном из японской парочки перегородки в батарее.
Игнат написал:
#1465821
Гарибальди
During her sea trials on 7 September 1900, Giuseppe Garibaldi failed to reach her designed speed, reaching 19.7 knots (36.5 km/h; 22.7 mph) from 14,713 ihp (10,971 kW).[2]
Отредактированно Nemo-800 (05.09.2020 12:23:27)
Игнат написал:
#1465821
Гарибальди
По аргентинцу тоже не помню испытаний где бы разогнались до 20у.
О скорости Гарибальдийцев. Еще более пичаль.
А их предлагают использовать для охоты на юриков..
Отредактированно Игнат (05.09.2020 12:33:20)
Ну вот, память еще работает- помнил, что только Варезе дотянул
Ну и немного под итожу.
Учения бритов в начале 1900 ых четко показали, что капшипы не способные поддерживать эскадренную скорость в районе 15-16у, то есть устойчивая длительная индивидуальная 17-19у, устарели, особенно если имели артиллерию спроектированную под дымные пороха. Устарели так как не могли обеспечить свободу тактического маневра, то есть не позволяли обеспечить концентрирование удара, а малая дальность стрельбы. не позволяла компенсировать одним манером огня.
Поэтому пересветы в общем то стоит признать удачей- это первая серия наших ЭБров которую нельзя считать устаревшой к началу РЯВ. К сожалению огромным провалом была серия полтав- задуманные по проекту вполне современными, 17у, из за ошибок проектировщиков в форме корпуса и низкого качества КМУ они однозначно выпали из первой лиги. Вот и получается, что на начало РЯВ пересветы составляли 3/5 всех современных броненосцев РИФ . И даже после вступления бородинцев в строй- почти треть от всех современных ЭБров.
Отредактированно Nemo-800 (05.09.2020 13:02:05)
Nemo-800 написал:
#1465827
Учения бритов в начале 1900 ых четко показали, что капшипы не способные поддерживать эскадренную скорость в районе 15-16у, то есть устойчивая длительная индивидуальная 17-19у, устарели, особенно если имели артиллерию спроектированную под дымные пороха.
это те самые маневры королевского флота, которые РыбаКит так любит упоминать и которые по своей условности недалеко ушли от французских, когда броненосцы в кильватерных колоннах пускали друг в друга торпеды?
Игнат написал:
#1465822
Вот район ВЛ у Асамоидов защищен лучше.
Нет - только у Асамы и Токива 178мм гарвея, что видимо хуже 152мм круппа Ниссин и Касуга.
А вот у Иватэ и Идзумо, Адзума и Якума 178мм круппа, что на дюйм больше чем у японских гарибальдийцев.
Игнат написал:
#1465825
О скорости Гарибальдийцев. Еще более пичаль.
А их предлагают использовать для охоты на юриков..
Так у всех недобор в реале. А на ДВ ТБД какой уголь будет у РФ? И сколько даст сам Рюрик?
Мысли вслух. Напросилась аналогия с парусным флотом.
В классах копаться не стану. Не мое.
Но. Сторона, поставившая в линию 4 парма и два корабля требующих тимберовки
Еще гневно возьмущается как это мы и проиграли! 12 на 12 же. И у нас ЛК больше.
У них всяко ядра были каленые а так бы мы им!!
Кстати в времена парусного флота нишу "пересветов" занимали какие корабли?
Полагаю риз шип или "корсарские фрегаты".?
Отредактированно Игнат (05.09.2020 17:25:41)
адм написал:
#1465694
Гарибальдийцы после покупки пошли бы не на ДВ, а в Кроншадт.
C чего вы взяли? Прислать команды с ЧМ не трудно.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465707
А был ли шанс? Лучше гарибальдтйцы у них, чем гарибальдийцы у нас а Трайомф и Свифтшур у них.
Было право первой ночи. ЗПР отказался. Это позволило японцам сбить цену.
А корабли английского флота не продаются.
Игнат написал:
#1465736
Мувка 15-16. Запас угля не айс
Не зря же их прицепили к первому отряду. А не к второму.
Не соглашусь. Скорость по-любому выше полтав. А к первому отряду прицепили потому, что он короткий, а управлять тремя отрядами с бронекораблями в бою было слишком сложно.
invisible написал:
#1465876
Было право первой ночи. ЗПР отказался. Это позволило японцам сбить цену.
. Не скрепные корабли.
Но право, лучше б купили. Хотя бы чтоб японцам не достались.
А там и таки после войны пегепгодать можно
invisible написал:
#1465876
корабли английского флота не продаются
Продаются коабои строящиеся для иеостранцев на верфях подданных ее величества.
С правом выкупа британской короной
invisible написал:
#1465876
Было право первой ночи. ЗПР отказался. Это позволило японцам сбить цену.
А корабли английского флота не продаются.
Это большой миф. Свифтшур и Трайомф в ЯИФ было бы еще печальнее для РИФ.
Игнат написал:
#1465870
Еще гневно возьмущается как это мы и проиграли! 12 на 12 же. И у нас ЛК больше.
У них всяко ядра были каленые а так бы мы им!!
Очередной миф - было 7 против 12, затем 5 против 12. Это с натяжкой. В сумме выходило бы 12 против 14. Это без учета качества кораблей, экипажей и пр.
Игнат написал:
#1465870
в времена парусного флота нишу "пересветов" занимали какие корабли?
В 17 в. это 50-пушечники. В эпоху Нельсона - 64-пуш., с меньшим калибром ГК, более тонкими бортами, хотя и немного быстроходнее стандартных 74-пуш. ЛК.
invisible написал:
#1465876
ЗПР отказался.
Решало Морское ведомство, т.е. генерал-адмирал, который потребовал себе куртаж за посредничество, Зиновий же дал отрицательную рекомендацию, "пушки не наши", т.е. обычная лень, лишняя работа.
Игнат написал:
#1465879
лучше б купили. Хотя бы чтоб японцам не достались.
Об этом не подумали.
invisible написал:
#1465876
C чего вы взяли?
Сроки сдачи, прохождения испытаний. Устранение выявленных недостатков фирмой-строителем.
Освоение экипажами новой техники.
Контрактная скорость 20 узлов. Наши приемщики долго бы тиранили итальянцев на предмет выжать её.
Японцы так спешили что вообще от официальных испытаний отказались. Но у них японцев было преимущество - они могли устранить недостатки в своей базе с которой по мощности Порт-Артур не сравнится. В пару месяцев справились с освоением.
Ну и в какой стадии строительства находились эти крейсера в августе 1903 года, когда итальянцы их предложили купить?
Если Ривадавия был спущен на воду 22 октября 1902 года, то Морено - только 9 февраля 1903. Сомнительно что итальянцы последнего к августу достроили до сдачи на испытания.
Реально к приходу отряда Вирениуса они были готовы к прохождению испытаний, но ведь и Вирениус в Порт-Артур не успел.
Отредактированно адм (05.09.2020 19:33:14)
Эд написал:
#1465895
В 17 в. это 50-пушечники. В эпоху Нельсона - 64-пуш., с меньшим калибром ГК, более тонкими бортами, хотя и немного быстроходнее стандартных 74-пуш. ЛК.
Между IV(48 - 64п) рангом и I(от 100п) бездна. С неизбежной разницей экипажа еще больше - 100п сильнеее 50п в несколько раз. А вот две ПоПерОсли будут сильнее любого классического первокласного ЭБР.
ПоПерОсля - что то из серии неудачных перегруженных 84-96п, на фоне годного 100-пушечника.
адм написал:
#1465897
Контрактная скорость 20 узлов. Наши приемщики долго бы тиранили итальянцев на предмет выжать её.
По эпизоду с КМ "Боевой". Он же "сом". Не выжали бы, но всех бы задолбали.
С учетом "дикой" управляемости Ниссина. Читай и его напарника. Устроили бы по дороге пару столкновений.
Игнат написал:
#1465625
Того решил частную задачу. Нейтрализоваль временно флот противника.
Скорее - лишь ещё больше ослабил. Если бы решил, что "нейтрализовал", то японские Эбры больше не крутились бы перед Порт-Артуром, и не было бы "2 мая".
Игнат написал:
#1465625
Какую задачу в том бою СОМ решал. Я впшьпе не поняль
Продемонстрировал, что с русской эскадрой ещё не покончено, на случай намерений противника высадиться неподалёку от Порт-Артура, плюс попрактиковать личный состав.
Эд написал:
#1465634
Это обычное заблуждение, когда увлекаются перспективами и ослабляют и без того слабый флот.
Если противник при этом ослабляет свои основные силы в ещё бОльшей степени, то то уже не заблуждение.
Я вот не поручусь, что троица "рюриков" в бою 28 июля полностью "нейтрализовала" бы аж четыре "асамоида", не говоря уже про бронепалубники.
Эд написал:
#1465634
Того был сильно разочарован, он ожидал,что ТОЭ1 понесет в ходе ночной атаки гораздо бОльшие потери.
Я про 31 марта.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465658
А у Ослябя скорей всего воду пропускала вниз, а значит потеряла герметичность.
Она могла "потеряться" и без пробития скоса.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465658
Компенсируются мощью орудия, весом снаряда и запасом первых выстрелов в барбете.
А у "Пересвета" меньший вес снаряда и дульная энергия "компенсируются" способностью поддерживать изначальную скорострельность и после девяти залпов.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465658
А так и стреляли
Да неужели?! Даже перед РЯВ в теории бой должен был начаться задолго до выхода на дистанцию "прямого выстрела".
FOBOS.DEMOS написал:
#1465658
С учетом завала брони - выходит эквивалент 200мм
Вы рисуете самое благоприятное условие для попадания снаряда, при котором 102 мм броня "превращается" аж в 200 мм! Разве можно рассчитывать на регулярное везение при оценке ТТХ корабля?
FOBOS.DEMOS написал:
#1465658
Лоб все те же 229мм гарвея. Не более.
Боковая часть броневого прикрытия над барбетами "Фудзи" - всё те же 102 мм, с учётом наклона брони - 152 мм. Не более.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465658
Ну там и у Пересветов не айс - щиты 80мм - беда любых казематов.
Беда - это когда бОльшая часть СК вообще без казематов!
FOBOS.DEMOS написал:
#1465658
А с какими броненосцами ЭБРы ПоПерОсли могут взаимодействовать? Ни бородинозавры и не Ретвизан ещё даже в мечтах не существуют
Ну, на момент закладки "пересветов" у японцев в обозримой перспективе - лишь два ЭБРа. И чтобы их "гонять" у нас и без "пересветов" предостаточно ЭБРов будет.
FOBOS.DEMOS написал:
#1465658
Так я привел реальное соотношение: 1 к 1,2.
Выше Вы указали несколько иное:
"5,75" крупповской брони равнялось 7,5" гарвеевской, или 12" брони-компаунд, или 15" железной, то есть соответственно 1: 1,3: 2,08: 2,6."(с).