Вы не зашли.
навеяно перелистыванием статьи об американском "Battle Plan No.1" начала 20 века...
в теоретических и методических работах РИФ конца XIX - начала XX века часто можно увидеть желание решать задачи маневрирования как расчеты параметров в треугольниках.
такие расчеты в частности можно встретить у Кладо в методичке "Дозорная и разведочная служба" - на которую ссылается штаб 2ТОЭ в своих приказах.
одна из основных задач при этом - рассчитать угол поворота корабля/отряда, имеющих меньшую скорость, для пересечение курса противника, имеющего большую скорость ("Дозорная и разведочная служба", стр.8 зад.II).
единственное известное описание задачи тактического маневрирования (приказ 41 от 14.01.05), которое на практике отрабатывалось на 2ТОЭ, содержит этот вариант как основной (случай I черт.2) - отряд миноносцев и Жемуг построенные в дозорном порядке и идущие 13уз. должны найти на заданном направлении и перехватить отряд миноносцев, прорывающихся к эскадре на скорости 15 уз., для чего перехватчики должны выбрать правильный угол поворота и снизить скорость до 10уз (головной) для своевременного подхода в точку упреждения в сомкнутом строю (сократив 2-мильные интервалы дозорного строя).
описание реализации и схема расчета - в рапорте командира крейсера II ранга "Жемчуг" (Фонд 531 опись 1 дело 54 листы 12-15)
рекомендации как выполнять маневр "выход под нос", имея более низкую скорость, есть и в "инструкции для действий минных катеров" (циркуляр 88 от 29.01.05) в разделе I случаи 1 и 2.
(ну и чтоб "два раза не вставать" про условные сигналы - в разборе штаба тактического маневрирования упомянуто использование условного сигнала "цифра 2 на левом ноке" - поворот на 2R влево и подобный же сигнал для поворота на 3R)
Отредактированно Скучный Ёж (14.09.2019 12:20:56)
Скучный Ёж написал:
#1379670
рекомендации как выполнять маневр "выход под нос"
выбор курса - "держать на пересечку курса неприятеля так, чтобы курсовой угол на него увеличивался"
критерий выбора момента, когда обгон выпонен - "увидев неприятеля на 4R позади своего траверза"
Скучный Ёж написал:
#1154934
Миноносцам атаковать
ещё два условных сигнала
(Г) - головная группа миноносцев эскадры должна атаковать противника с носа
(К) - концевая группа миноносцев эскадры должна атаковать противника с носа
Скучный Ёж написал:
#1380504
выбор курса - "держать на пересечку курса неприятеля так, чтобы курсовой угол на него увеличивался"
критерий выбора момента, когда обгон выпонен - "увидев неприятеля на 4R позади своего траверза"
И тут неожиданно как то начинают звучать направления прилетов снарядов в Микасу.
РыбаКит написал:
#1380508
И тут неожиданно как то начинают звучать направления прилетов снарядов в Микасу.
1) русское описание для отряда минных катеров
2) некоторые японские критерии, в частности на каких ракурсах они хотят удерживать противника, известны и направление прилета связано с ними
Скучный Ёж написал:
#1380516
2) некоторые японские критерии, в частности на каких ракурсах они хотят удерживать противника, известны и направление прилета связано с ними
Не совсем.
лейтенант Черкасов "Записки о морской тактике", 1909.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003760849?login=1#?page=1
составлено после войны, но до перевода японской официальной версии.
можно общий контекст эпохи почувствовать.
Хлодовский. "Опыт тактики эскадренного боя" теперь тоже доступен
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003718048#?page=1
Капитан 1 ранга Добротворский написал:
#311819
они вызваны были тем, что, когда-то, на Мадагаскаре, я принес адмиралу Рожественскому, после спора с ним о невозможности выиграть сражение при 9 узловом ходе
несколько схем Добротворского "о невозможности выиграть сражение при 9 узловом ходе"
Вопрос к спецам по тактике.
Вот появились БР с башенной СК. Недостаток, видный еще до боестолкновения - утяжеление. Недостатки, выявившиеся позднее - обсуждались. При этом примерно в одно и то же время заграницей строят Цесаря и Ретвизан (это уже при наличной серии Петропавловска). Значит, в тактике эскадренного боя должны быть нововведения, использующие достоинства башенной СК. Но и (Макаров тут не в счет) Скрыдлов, и Витгефт, и ЗПР вытягивают эскадры в одну колонну, когда это преимущество неочевидно. Да, в (скорее, перед Цусимой) ЗПР пытается выстроить бородинцы фронтом, но потом сам от этого отказывается. И в результате Ретвизан - лучший корабль РЯВ.
И уже все зная, продолжают строить (я даже не про Андреев), "утяжелив СК до 8 дм.
По опыту 1 ТОЭ - для Цесаря, Полтавы и Севы выгода от башен СК была в том, что из башен ее на сухопутный фронт не демонтировали, ограничиваясь изъятием у Ретвизана, пересветов и крейсеров
Отредактированно сарычев (27.08.2020 15:15:55)
сарычев написал:
#1463641
Значит, в тактике эскадренного боя должны быть нововведения
М.б. и должны быть, но Черкасов писал, что тогда представления о тактике в РИФ были примерно такие - нас трое, противник один, значит мы гарантированно побеждаем
сарычев написал:
#1463641
Значит, в тактике эскадренного боя должны быть нововведения, использующие достоинства башенной СК.
Башни СК позволяют выполнить приказ "Стрелять по головному", не ссылаясь на то что головной противника находится вне сектора обстрела.
realswat написал:
#1466504
Если бы они были такие, то мы бы победили.
У нас столько кораблей не было )
сарычев написал:
#1463641
Вот появились БР с башенной СК. Недостаток, видный еще до боестолкновения - утяжеление.
На Полтавах изначально собирались в башнях 8"\30 ставить. Потом решили 6" Кане, но от башни не отказались.
А зачем башенный СК на Ростиславе не понять? Особенно если утяжеление.
сарычев написал:
#1463641
Значит, в тактике эскадренного боя должны быть нововведения, использующие достоинства башенной СК.
1 ТОЭ - предлагаете делить ЭБр на отряды "башенных" и "безбашенных" СК? И ставить Полтавы в один строй с Цесаревичем, а Ретвизан с Пересветом и Победой?
ИМХО о тактике, точнее ее отработке всерьез стали бы думать по приходу на ДВ 2-3 ЭБр типа Бородино. Полтавы к началу РЯВ оставаясь кораблями 1й линии уже не были ее основой и менять под них тактику...
При отсутствии полноценного фугасного снаряда какой по Вашему должна быть тактика ЭБр, если она ранее сводилась к контргалсовой стрельбе на небольших дистанциях и упору на соответствующей этой тактике ББ снаряд?
veter написал:
#1466626
На Полтавах изначально собирались в башнях 8"\30 ставить
В барбетах
realswat написал:
#1466704
Для того, чтобы столько было, нужно сначала понять, что столько нужно.
Они и поняли. Только насчитали для демонстрации, а не для боя
Евгений написал:
#1466707
Они и поняли.
Не уверен, что поняли. Того - да, понял.
Что до исходника, возможно, это из комментария Добротворского к русскому плану из той самой игры:
1. Чтобы нанести существенный вред Японии мы должны иметь флот в 3 раза сильнее японского и десант не менее всей японской армии то есть не менее 500 000 человек, да и то успех будет очень затруднен.
2. Чтобы нанести ей экономический вред, нужен флот в 3 раза сильнее японского и ни одного солдата.
3. Чтобы ограничиться спокойным владением Манчжурией, достаточно флота в 2 раза сильнее японского.
4. Чтобы достичь того же, но при флоте в 1,5 раза сильнее японского, нужно иметь укрепленный пункт на Цусиме или в Корее.
5. Чтобы защищать свои владения флотом, равным японскому, кроме оперативной базы (Цусима или Корея), нужно иметь еще по 100 000 человек войск во Владивостоке и Порт-Артуре.
6. Если нет порта на юге Кореи и флот равен японскому, то ему нужно быть во Владивостоке, а в Порт-Артуре нужно иметь армию, равную японскому десанту, то есть 200 000 человек.
7. Если мы хотим защищать свои владения с очень слабым флотом, то во Владивостоке и Порт-Артуре следует иметь по 200 000 и около 100 000 в резерве у Гирина, так как неизвестно, куда японцы направят свой удар.
Только это, конечно, не про тактику.
в том и проблема, значение тактики в РИ похоже не осознавали а как показала РЯВ разница в тактических качествах позволяла добиватся рашающих результатов без соответствующей разницы в количестве
Alkirus написал:
#1466941
значение тактики
Как правильно пометили выше - это не тактика.
Это конечно не тактика, и даже не стратегия. А это набор доктрин и долгосрочная программа по противостоянию с Японией на ДВ.
Но на долгосрочное планирование оказались неспособны. И даже программу 98 не выполнили.