Стволяр написал:

#1468169
Наверное, про это здесь можно. Случился тут у меня короткий и острый (хотя и давно вызревавший) приступ попаданческой прозы. Но попаданцы получились не вполне обычные. Уверен, что продвинутые мореманы сочтут сию вещь той еще ахинеей. И в таковом разе прошу в эпитетах не стесняться. Но, может, кому и понравится

Конечно, понравилось
Такой ебанатизм ценен, хотя уже и приедается - всё однотипно

Стволяр написал:

#1468205
Да и с альт-измывательствами над описываемым периодом в целом уже давно пора завязывать

Не, не надо завязывать. Сначала читаем крео, потом срач в в камментах.
Двойное удовольствие!

Стволяр написал:

#1468205
Ну, могу лишь совершенно по-детски ответствовать, что я больше так не буду.

Роджер написал:

#1468225
Стволяр написал:
#1468205
Да и с альт-измывательствами над описываемым периодом в целом уже давно пора завязывать

Не, не надо завязывать. Сначала читаем крео, потом срач в в камментах.

*задумчиво* допечёте вы меня, напишу я тоже про японских попаданцев...

Сидоренко Владимир написал:

#1468536
напишу я тоже про японских попаданцев...

Было бы интересно прочитать.
PS. Мне известна японская АИ с японскими попаданцами - манга (и аниме) Zipang.

Mihael написал:

#1468565
PS. Мне известна японская АИ с японскими попаданцами - манга (и аниме) Zipang.

Это не про то как мотопехотный Батальон провалился куда то к Токугаве.??? Фильм вроде такой был.

Отредактированно Cobra (26.09.2020 12:50:39)

Cobra написал:

#1468586
Это не про то как мотопехотный Батальон провалился куда то к Токугаве.??? Фильм вроде такой был.

Нет, про то как новейший японский Иджис-эсминец проваливается к Мидуэю.

mangust-lis написал:

#1468587
но нет у нипонцев полета фантазии, а только моральные ломки, ну не хотят они побеждать и наклонять янки

Нет, это общепринятая концепция, что настоящее Японии - и так наилучшее, а потому нечего изменять прошлое всяким попаданцам.
Но "Дзипанг" был деконструкцией, поэтому экипаж провалившегося в 1942 год эскадренного миноносца УРО "Мирай" этой концепции придерживается, а спасённый ими из сбитого гидросамолёта E13A1 капитан 3-го ранга Такуми Кусака - нет, и начинает переделывать ход истории в лучшую с его точки зрения стороны, в том числе руками своих спасителей.
Принципиально же от этой концепции никогда не уходили. Например, в экранизации Kantai Collection 2015 года как бы показана победа японского флота в Мидуэйском сражении, но по факту вместо первого там канмусу, а вместо второго - отыгрыш сражений прошлого в будущем.

Cobra написал:

#1468649
Так это вполне очевидно, учитывая достаточно жесткий контроль со стороны США над Японией.

Неа, американцы имели довольно смутное представление о том, что творится в Японии - главное, чтобы не выгоняли с военных баз и чтобы коммунисты к власти не пришли.
Это японцы сами для себя придумали такое, когда Япония в ходе экономического подъёма 60х-70х-80х оказалась на вершине могущества, немыслимого для любого из периодов её истории в прошлом.

WindWarrior написал:

#1468656
Неа

ДА.

мериканцы имели довольно смутное представление о том, что творится в Японии

Они очень серьезно изучали историю, внутреннюю политику, социологию и т.д. И более тогооккупационные власти во многом и формировали внутреннюю политику в интересующем их ключе после окончания ВМВ.

WindWarrior написал:

#1468656
Это японцы сами для себя придумали такое, когда Япония в ходе экономического подъёма 60х-70х-80х оказалась на вершине могущества, немыслимого для любого из периодов её истории в прошлом.

Это другой вопрос. Хотя конечно рост экономики был впечатляющий.

чтобы не выгоняли с военных баз

Бгггг, это как раз американцев и не волновало.

Отредактированно Cobra (26.09.2020 22:09:53)

Cobra написал:

#1468681
И более тогооккупационные власти во многом и формировали внутреннюю политику в интересующем их ключе после окончания ВМВ.

Это было верно для периода, когда Япония находилась под оккупацией (1945-52).
Более того, значительная часть ограничивающих развитие промышленности (в т.ч. военной) решений оккупационной администрации была переиграна после 1952 года.
Например, осенью 1945 года авиастроительная корпорация "Накадзима" (до конца войны это был второй по величине производитель самолётов в Японии) таким решением была расколота на 12 отдельных фирм. В 1953-54 годах эти фирмы пересобрались в две большие компании - "Фудзи Хэви Индастриз" (автомобили под маркой "Субару", поезда, снова самолёты и т.д.) и "Принс Мотор Компани" (автомобили под маркой "Принс" и автомобильные двигатели). Вот этому процессу американцы уже не мешали.

Cobra написал:

#1468681
Хотя конечно рост экономики был впечатляющий.

...Который шёл за счёт вытеснения с рынков сбыта США. США в это время потеряли за неконкурентоспособностью значительную часть судостроения, чёрной и цветной металлургии, автомобилестроения.

Cobra написал:

#1468681
Они очень серьезно изучали историю, внутреннюю политику, социологию и т.д.

Как минимум существование анимэ и манги проходили мимо этих аналитиков - в пользу этого говорит практически полное (в наиболее интересный период 70х-80х) отсутствие такого специфического жанра, как политическая агитка. С большой натяжкой я бы отнёс к нему из снятого в Японии только Future War 198X -вольную экранизацию книги Хакетта "Третья мировая, август 1985 года".

Я читал как то давненько про попаданца в Того, который Хейрохито.
Там северные варвары попытались устроить превентивную атаку на японский флот.
Японцы подбили один вроде русский миноносец и захватили его, так на нём и гирокомпас стоял, и радиостанция и много ещё чего.
Попаданцы постарались.
Но японцы всё равно победили.

mangust-lis

mangust-lis написал:

#1468539
Сидоренко Владимир написал:
#1468536
*задумчиво* допечёте вы меня, напишу я тоже про японских попаданцев...

На предыдущей странице:

mangust-lis написал:
#1467894
если Вы свою альтернативу напишите, да еще снова выиграют не те ребята, тож совсем не в тренде... Я вот лично боюсь разориться на свечах и мазях.....

А что делать?


Mihael

Mihael написал:

#1468565
PS. Мне известна японская АИ с японскими попаданцами - манга (и аниме) Zipang.

Знаю такую.


Борисыч

Борисыч написал:

#1468569
Сидоренко Владимир написал:
#1468536
допечёте вы меня, напишу я тоже про японских попаданцев...

Дык, всех же тадыть перетопють, окаянные, не токмо русских...

А что делать?

Борисыч написал:

#1468569
ПС. А можно сперва про "Акаги" с "Кагой", а...? Ну, или, хоть, про "журавликофф" с Пын-птичкой...

Мы подумаем над этим
Впрочем, у японцев и в "малых формах" много есть интересного и малоизвестного.


Стволяр

Стволяр написал:

#1468677
Сидоренко Владимир написал:
#1468536
*задумчиво* допечёте вы меня, напишу я тоже про японских попаданцев...

А стоит ли, уважаемый коллега? Реальная история русско-японской войны со стороны производит впечатление, как будто (сентенция не моя, подсмотрел у кого-то на "Альтернативной истории") свой попаданец у японцев таки имелся - может, даже и не один.

Да, есть такая версия. И даже здесь на форуме есть люди её придерживающиеся.
Но лично мне она представляется несостоятельной, т.к. при наличии попаданцев японский флот легко избежал бы своего "чёрного дня".
И действительно, на реальную русско-японскую войну альтпозитиву за японцев писать трудно - только хочешь за них что-то придумать, а глянешь в документы - а это было.
А вот альтернативу на русских хронобандитов написать уже можно. Отправить впопуданцев Борисыча на штурм Токийского залива, чтобы их там всех перетопили


UBL

UBL написал:

#1468708
Я читал как то давненько про попаданца в Того, который Хейрохито.
Там северные варвары попытались устроить превентивную атаку на японский флот.
Японцы подбили один вроде русский миноносец и захватили его, так на нём и гирокомпас стоял, и радиостанция и много ещё чего.
Попаданцы постарались.
Но японцы всё равно победили.

Отредактированно Сидоренко Владимир (27.09.2020 03:37:25)