Сейчас на борту: 
Cyr,
John Smith
   [Подробнее...]

#526 06.10.2020 22:55:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5394




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470351
Войну на коммуникациях, естественно...

А...


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#527 06.10.2020 23:51:13

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Nemo-800 написал:

#1470370
Не умучаетесь строить?

Стандартные суперэсминцы? Дык, с крейсерскими ПЛ - идеафикс Петровича...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#528 06.10.2020 23:52:51

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Nemo-800 написал:

#1470370
Это где Битти выложил Хохзеефлотте под Джелико в идеальной для секса позиции ценой пары ЛКр?

Это где "великий" Шеер УМУДРИЛСЯ дважды, САМ, уткнуться в кроссинг.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#529 06.10.2020 23:54:02

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Nemo-800 написал:

#1470371
От этих можно и сбежать.

При Вами определенной скорости в 26 узлов? Чет, сомневаюсь...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#530 07.10.2020 14:27:03

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

186. СПб. Учебные крейсера «Паллада» и «Аврора» переданы флоту Адмиралтейскими верфями после ремонта и модернизации. Корабли получили комбинированные ЭУ из 1 ПМ и 2 турбоагрегатов, в целом подобных установленным на крейсере-яхте «Штандарт», а также новые ПК с нефтяным отоплением. Их вооружение состоит из 4-х 178-ми и 8-ми 127-мм орудий 24.07.08.

попробовал представить :)

127-мм ставить не стал - противоминный калибр 102-мм
сверху оригинальный вариант вооружения : 8 х 6", ниже два варианта перевооружения, главный калибр 8 х 7"/50 в разных установках
https://a.radikal.ru/a37/2010/04/0c611f837fc5t.jpg

 

#531 07.10.2020 14:42:52

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Спарки 178 мм в оконечностях, но, ессно, подальше от штевней, чем у родных канэшек. И именно 8 - 127. Это наш стандартный ПМК к ПМВ. Эсминцы растут как на дрожжах, так что 4 дюйма уже маловато...

Кстати...

Если им "нарастить носик" на 10-12 м по КВЛ с умеренным бульбом, то можно улучшить обитаемость (за счет дополнительных помещений), всхожесть на волну, и поднять на 1 узел скорость не меняя суммарной мощности. Но если турбоагрегаты дадут + 30% по лошадкам каждый, богинь можно запросто разогнать и до 22-22,5 узлов.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#532 07.10.2020 16:29:19

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470412
И именно 8 - 127. Это наш стандартный ПМК

51. Владивосток. ЛК «Бородино» .... вооружение составят
новые 4 х 2-305/52 и 20 - 102/52

в 1910 еще 102 :)

 

#533 07.10.2020 18:00:42

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Тут ошибка в ТЛ. Будут янексовские 4 х 2-330/45 (индивидуальный проект и стволов, и башен)... И из-за необходимости экономить каждую тонну ПМК из 102 мм...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#534 07.10.2020 18:24:02

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470411
Корабли получили комбинированные ЭУ из 1 ПМ и 2 турбоагрегатов

у меня сомнение что без зубчатой передачи возможно посадить турбину на существующий бортовой валопровод, а на это время как бы зубчатые передачи вряд ли  реальны (турбины с проекта крейсера 6250 тн)
https://a.radikal.ru/a28/2010/05/98f11b422b9ft.jpg

Борисыч написал:

#1470458
Тут ошибка в ТЛ. Будут янексовские 4 х 2-330/45 (индивидуальный проект и стволов, и башен)... И из-за необходимости экономить каждую тонну ПМК из 102 мм...

даже не буду комментировать, просто после таких вводных мне читать будет скучно :(

 

#535 07.10.2020 18:29:03

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470465
мне читать будет скучно

не понял...

константин_са написал:

#1470465
а на это время как бы зубчатые передачи вряд ли  реальны

Дык... их немцев заставят разрабатывать начиная с заказа на "Новик2"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#536 07.10.2020 18:35:10

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

чото не туда турбину воткнул :(
бортовые в первом отделении
https://b.radikal.ru/b32/2010/33/c0e7cb288dc8t.jpg
но все равно межосевое расстояние приличное

 

#537 07.10.2020 18:35:57

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470468
не понял...

не реально даже для альтернативы :(

 

#538 07.10.2020 20:43:07

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470472
не реально даже для альтернативы

Что? Вписаться в габарит бородинского погона американской башне с 330-мм орудиями по типу удлиненных иллинойсовских? Вполне... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#539 07.10.2020 21:03:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5394




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470379
При Вами определенной скорости в 26 узлов?

27. И это не черезвычайный режим.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#540 07.10.2020 21:07:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5394




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470468
Дык... их немцев заставят разрабатывать начиная с заказа на "Новик2"...

То, что я Вам и говорил- в реале немцы не смогли за всю войну, максимум крейсерские турбины запустили через редуктор, не смогут и тут. Не тот уровень.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#541 07.10.2020 21:08:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5394




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470411
а также новые ПК с нефтяным отоплением.

Тогда пояс


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#542 07.10.2020 21:17:00

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Nemo-800 написал:

#1470497
в реале немцы не смогли за всю войну

Не не смогли, а решили обойтись. Их вполне устраивала гидромуфта Фотингера. И время поджимало - первые турбинные линкоры начаты постройкой зимой 09/10 г.г. К тому же, по деньгам их КМУ уже влезали в копеечку "на круг", т.к. были вбиты огромные деньги в линкорный дизель. Который они реально "не смогли". А если бы смогли, дык "редукторная" тема в принципе была бы не актуальна.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#543 07.10.2020 21:30:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5394




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470501
Не не смогли, а решили обойтись

Не смогли. Дело не в линкорах, а в крейсерах и эсминцах. А первый редукторный агрегат удалось довести только на послевоенном Эмдене.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#544 07.10.2020 22:59:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5394




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470465
будет скучно

Простите,Великий Скучающий Гуру, так все таки, чем вас не устраивают орудия давшие по Гебену два попадания с дистанции Овер 100кб, при том, что максимальная дальность стрельбы иблов была 84кб, а эффективная 70кб?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#545 07.10.2020 23:00:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5394




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470378
Это где "великий" Шеер УМУДРИЛСЯ дважды, САМ, уткнуться в кроссинг.

Его уткнули.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#546 07.10.2020 23:31:03

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Борисыч написал:

#1470489
Вписаться в габарит бородинского погона американской башне с 330-мм орудиями по типу удлиненных иллинойсовских?

модернизация у черта на куличиках кораблей имеет смысл при наличии подготовленного производства, специалистов, чего в Вашем случае нет, тогда необходимо привезти максимально готовые элементы (см. рис.), и максимально использовать имеющиеся конструкции (в данном случае хотя бы башни и подбашенные механизмы). В вашем варианте от исходного корабля остаются только любимые 800ым немом валопроводы, а тут уж проще заказать новый корабль. Отдельный вопрос конечно о желании наплодить новые калибры... Зачем? Я не понимаю. Прошу прощения за то что влез, я вам кину позже свои мысли, как вы писали мне на АТ, но здесь я спорить не стану.

 

#547 07.10.2020 23:32:01

константин_са
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Альт Бродино для МПВ-2

Nemo-800 написал:

#1470523

Иди в пень

 

#548 07.10.2020 23:43:35

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5394




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470535
Иди в пень

Откровенно не понял вашей агрессии в мою сторону.
Пы. Сы. Дабы расставить все точки над и - суперБородино не мой проект, и с самого начала ничего более 12"/40 на них не предполагал, все мотивации по решениям по нему- к Борисычу.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#549 08.10.2020 00:59:03

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470534
модернизация у черта на куличиках кораблей имеет смысл при наличии подготовленного производства, специалистов, чего в Вашем случае нет

Таки, нет??? Ок. С этого места поподробнее.

1. Кораблестроительную базу ТОФа создавать на месте надо? Надо. И Руднев начал этим заниматься на 8 день после боя у Чемульпо, когда изловил "Оклахому" с американскими станками для арсенала в Йокосуке.
2. Волею Зевеса под это дело подпрягся Чарльз Крамп. Чел разворотистый, причем из "портфеля" Рокфеллера, между прочим. И с кучей прочих замечательных завязок в США.
3. Царь ЖЕЛАЕТ продолжения Восточной политики России. ВЛАДИВОСТОК это ЕГО "Град Петров". И не у Маркизовой лужи, а у Великого океана. Следовательно, мотивация власти и финансы в наличии.
4. "Десант" судостроителей из Питера и Нижнего по окончании войны обратно ВЕСЬ не уедет. Кое-кого уговорим поменять место жительства.
5. Добавятся немцы и американцы. Хоть и в гомеопатических дозах, но на нужные места.

ИТОГО. Аналог Питерского "Путилов-Круппа" не обещаю, но вполне солидную верфь среднемирового уровня к 1910 году мы там получим. И по крупняку и по малотонажникам. И заказами обеспечим. Да, Крамп себя и сам обеспечит!
Считайте, что "Горынмичиганычи" - его идея. Как и апгрейды "Эсмеральды", "Якумо" и много чего еще.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#550 08.10.2020 01:01:02

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Альт Бродино для МПВ-2

константин_са написал:

#1470534
а тут уж проще заказать новый корабль

Не проще! Ибо договорные обязательства-с.... Перед союзником.
ВСЕ русские бревноуты должны находиться в шаговой доступности от Вильгельмсхафена к часу Х.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

Board footer