Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 22

#326 15.10.2020 23:53:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1471740
Пироксилин помещался в чехлы на заводе ВВ, чехлы с пироксилином вставлялись в снаряды в арсенале.

Латунные чехлы были герметичными?

Andrey152 написал:

#1471740
Стандартный вариант для снаряжения всех наших пироксилиновых снарядов.

Похоже, не такой уж и стандартный (единственный).
Вот ещё про заполнение снаряда пироксилином.

https://d.radikal.ru/d25/2010/58/a40cfc68b7abt.jpg

Но, уже без упоминания латунного чехла.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#327 15.10.2020 23:54:37

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1471748
...В формуляре оказалась запись- пироксилиновое ВВ и дата последней проверки 1976год...

Хамство привычно пропустим.

Не представляю.
92-76=16 лет.
Даже при царе положено было проверять раз в год.

И что со штабелем было потом?

#328 15.10.2020 23:58:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1471741
Нет, не Крылова-советского, а Крылова-Новиков-Прибойского. ...Это ссылка Новикова-Прибоя на слова Крылова.

Согласен.

Andrey152 написал:

#1471741
В воспоминаниях Крылова этого нет, это есть только в "Цусиме".

Ну, в воспоминаниях Крылова много чего нет... А есть и кое-что лишнее.
На то они и "Воспоминания", а не показания. :)
Но, это не значит, что он не мог этого говорить Новикову при личной встрече.
Я потому и спросил про информацию дореволюционную, когда Новиков "был никем" (С).


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#329 16.10.2020 00:19:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1471756
Хамство привычно пропустим.

Чисто для интереса, а где хамство то?

АК написал:

#1471756
И что со штабелем было потом?

Скажу коротко, я жив, а штабель пошел по делу. И все благодаря тому, что я когда то из любопытства, пытаясь разобраться в прочитанном в Цусиме авторства Новикова-Прибоя, в доинтернетную эпоху разобрался как обращаться с пироксилином. Пригодилось на практике.

Отредактированно Nemo-800 (16.10.2020 00:21:33)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#330 16.10.2020 00:20:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1471756
Даже при царе положено было проверять раз в год.

Их вообще то в 1976 году предназначили на утилизацию. Но вот...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#331 16.10.2020 00:38:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

А теперь о главном.
К чему эти старые сказки о инертном, не срабатывающем пироксилине, если при анализе неразрывов наших снарядов по японским данным (где то один из четырех, у япов кстати один из пяти) получается, что при попадании в палубы снаряды исправно срабатывали, а при попадании в тонкие вертикальные преграды иногда глючили.

Спойлер :

К чему то иному, чем к взрывателю такую тенденцию привязать весьма сложно.

Отредактированно Nemo-800 (16.10.2020 00:39:11)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#332 16.10.2020 05:55:04

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1471754
Латунные чехлы были герметичными?

Смотрите посты #238, 244
,

Kronma написал:

#1471754
Похоже, не такой уж и стандартный (единственный).
Вот ещё про заполнение снаряда пироксилином.
Но, уже без упоминания латунного чехла.

Пироксилин в снаряды помещался исключительно в латунных никелированных чехлах.
См пост #217.


С уважением, Андрей Тамеев

#333 16.10.2020 07:11:03

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1471754
Andrey152 написал:
#1471740
Пироксилин помещался в чехлы на заводе ВВ, чехлы с пироксилином вставлялись в снаряды в арсенале.

Латунные чехлы были герметичными?

Патроны герметичны. Количество 6" с раздельным заряжания на 2-й эскадре минимально

#334 16.10.2020 07:45:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1471689
Любой пироксилин в прессованном или не прессованном виде или в порохе желатинизированный спирто-эфирной смесью или нитрогглицерином (нитрогликолем и пр) подвержены химическому разложению. В результате разложения выделяется кислота, которая является катализатором реакции разложения. Чем больше кислоты тем быстрее идет реакция и тем больше выделяется кислоты и т.д. Это называется автокатализом.
Для предотвращения этого явления в пороха добавляют стабилизаторы химической стойкости - дифениламин, централит, карбонаты металлов и пр. связывающие кислоту.

Азотная кислота выделяется, когда пироксилин пересыхает. Потому и добавляли воду. Плюс безопасность вследствие уменьшения склонности к детонации. В конечном итоге перестарались.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#335 16.10.2020 07:48:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1471763
К чему то иному, чем к взрывателю такую тенденцию привязать весьма сложно.

Скорее, это был совокупный эффект.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#336 16.10.2020 08:54:57

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1471763
у япов кстати один из пяти

сколько достоверных случаев неразрыва японских снарядов в Цусиме? Два?

#337 16.10.2020 08:55:21

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1471734
Это Яцына, 1915г.

А в в Яцине 1900 такого нет

Отредактированно RDX (16.10.2020 08:55:38)

#338 16.10.2020 09:02:30

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 706




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1471778
Азотная кислота выделяется, когда пироксилин пересыхает.

Кислота выделяется всегда, постоянно. В большем (сухом) или меньшем ( влажном) количестве.

#339 16.10.2020 16:19:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1471788
Кислота выделяется всегда, постоянно. В большем (сухом) или меньшем ( влажном) количестве.

Значит, дерьмовое ВВ выбрали, если его разложение процесс неизбежный.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#340 16.10.2020 21:48:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1471785
сколько достоверных случаев неразрыва японских снарядов в Цусиме? Два?

У вас есть полные описания повреждений 12ти ЭБр/БрКр/БрБо 2ТОЭ в Цусиме? Шагмант, поделитесь? А в ЖМ и Ульсане- каждый пятый.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#341 16.10.2020 21:48:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1471780
Скорее, это был совокупный эффект.

Ну вы поняли...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#342 17.10.2020 00:16:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

5

Описание БК к Канэ 6"
http://ava.telenet.dn.ua/history/06in_4 … gl_03.html
Вдруг кому будет интересно


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#343 17.10.2020 17:15:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1471678
За 1904 г. я не нашел протокола заседания артотдела по приемке новой инструкции по снаряжению пироксилиновых снарядов, увы...

А вот такие дела видели/смотрели?

Фонд: 440  Опись: Опись 1 Номер единицы хранения: 229
Заголовок дела: "Копия журнала Морского Технического Комитета о новом способе исчисления влажности пироксилина".
Количество страниц: 3
Начальная дата: 1894  Конечная дата: 1894

Фонд: 427  Опись:  Опись 2  Номер единицы хранения: 1220
Заголовок дела: "Об изготовлении пироксилина".
Начальная дата: 1904 Конечная дата: 1904

Фонд: 427  Опись:  Опись 2 Номер единицы хранения: 1256
Заголовок дела: "О снаряжении снарядов пироксилином".
Начальная дата: 1904  Конечная дата: 1905

Дела "Об изготовлении пироксилина" есть за каждый год, с 1895 до 1900, а потом наступает перерыв до 1904 года.
Дела "О снаряжении снарядов пироксилином" есть практически за каждый год (1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1902).
Но, если новая "Инструкция для снаряжения и хранения..." был издана в 1904г, то круг поиска документов сужается до 1900-1904гг.
В общем-то, не так уж и много дел получается для просмотра.

Andrey152 написал:

[...по приемке новой инструкции по снаряжению пироксилиновых снарядов...

У вас есть обе инструкции - старая и новая.
В них есть какие-то ещё принципиальные отличия, кроме % влажности пироксилина?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#344 17.10.2020 23:35:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472034
"Копия журнала Морского Технического Комитета о новом способе исчисления влажности пироксилина".

Прикольно если в итоге окажется, что раньше считали в процентах от итоговой массы, а перешли к процентам от начальной массы пироксилина...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#345 17.10.2020 23:38:11

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472103
Прикольно если в итоге окажется, что раньше считали в процентах от итоговой массы, а перешли к процентам от начальной массы пироксилина...

Ага! Я тоже о чём-то таком подумал. :D
Вряд ли, конечно, но прикольно.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#346 17.10.2020 23:43:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472104
Вряд ли, конечно

Фиг его знает- первый вариант более логичен, а второй более практичен... Но это версия!(С)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#347 17.10.2020 23:53:57

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472108
Фиг его знает

Да там всё понятно, в обоих инструкциях чётко указано: "...считая от сухого вещества".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#348 17.10.2020 23:55:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472111
Да там всё понятно, в обоих инструкциях чётко указано: "...считая от сухого вещества".

Эх...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#349 17.10.2020 23:57:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Что интересно- у японцев наверняка были акты осмотра неразорвавшихся снарядов...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#350 18.10.2020 00:07:22

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472113
Что интересно- у японцев наверняка были акты осмотра неразорвавшихся снарядов...

Гораздо интереснее результаты их практических стрельб трофейными русскими снарядами.
Они уж точно были такими же, как в Цусимском бою.
А вот чем стреляли по Свеаборгу - ХЗ.
К тому же, этот "свеаборгский" боекомплект не "парился" на Мадагаскаре, и не испытал влияния повышенных температур.

Отредактированно Kronma (18.10.2020 00:09:06)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 22


Board footer