Сейчас на борту: 
Nemo-800,
NJ,
veter,
вит81
   [Подробнее...]

#1576 17.10.2020 23:30:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Художественные произведения на тему АИ

No_Name написал:

#1472004
Но не нужно. Они не должны были победить и они не победили.

Думаете если бы они победили, мы бы об этом узнали? *derisive* Второй логический ход сами сделаете?


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1577 18.10.2020 05:08:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5134




Re: Художественные произведения на тему АИ

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1471921
Сидоренко Владимир написал:
#1471841
ресурсы не те.

Против России тоже были не те. А ж у Вьетнама против США...

"Помощь Вьетнаму со стороны СССР и КНР на схеме условно не показана" ;)

Nemo-800 написал:

#1471921
Поэтому- долой Перл-Харбор, японцы рвут ползущий на помощь Филлипинам американский флот в Саво-стайле.

Нидерландская Ост-Индия с её нефтью захватывается при этом сама собой :)


No_Name

No_Name написал:

#1472004
Сидоренко Владимир написал:
#1471841
Ну, ВМВ японцам выиграть трудновато - ресурсы не те. Но вот отдельные эпизоды вполне можно. А в РЯВ достаточно сказать японскому командованию, что русские собрались минировать нейтральные воды и русские лишатся своей самой значительной победы эпохи "пара и брони"

Владимир, знаете почему за Японию альтернативить не интересно?
Потому что они свои возможности использовали почти всегда на 90 - 99%. Потому и получались впечатляющие достижения при весьма скромных силах. Попытаться это все переиграть бессмысленно - получится либо так же либо хуже.

Выигранные моменты - да.

No_Name написал:

#1472004
Вот РФ свовсем другое дело - столько возможностей для апгрейда, что руки сами чешутся. При том, если в воспаленной голове автора родится мнение, что ОН стократ умнее тех, кто действовал тогда, и ОН один знает как правильно и гениально просто превратить поражение в победу - тогда 100% жди беды. Не иначе родится нетленка в стиле "внедряемся в тело Витгефта и рвем флот Того на куски одним поворотом эскадры на два румба влево".

Автор с воспалённой головой не сможет мусоросборную шаланду перешвартовать в порту от пирса к пирсу, но броненосной же эскадрой он управлять может, да :)

No_Name написал:

#1472004
Nemo-800 написал:
#1471910
Но можно.

Но не нужно. Они не должны были победить и они не победили.

Можно подумать, что это первые и единственные опыты врачей на живых людях без их согласия.
Начиная с Античности:

Спойлер :

а дальше гугол в помощь.


Alkirus

Alkirus написал:

#1472022
Сидоренко Владимир написал:
#1471841
Именно это он и сделает
И русские лишатся Владивостока, Сахалина, Камчатки и Чукотки

скромно вы

Зато надёжно :)

Alkirus написал:

#1472022
По моему главное темпы операции, если прихлопнуть силы РИ в Маньчжурии в самом начале войны то у японцев будут развязаны руки для дальнейшего наступления вдоль жд в направление Харбина что одновременно почти отрезает Владивосток от подкреплений. Опять после взятия Владивостока есть опция наступления вдоль ЖД к Хабаровску.

Ну, как вариант. Захватить на начальном этапе побольше, чтобы использовать это как предмет торга на переговорах...
Но тут много нюансов. И один из них - если русские слишком быстро признают поражение, то не будет Цусимы.
А как же нам без Цусимы-то?
Так и форума не будет ;)

 

#1578 18.10.2020 10:53:46

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1604




Re: Художественные произведения на тему АИ

Сидоренко Владимир написал:

#1472128
Ну, как вариант. Захватить на начальном этапе побольше, чтобы использовать это как предмет торга на переговорах...
Но тут много нюансов. И один из них - если русские слишком быстро признают поражение, то не будет Цусимы.
А как же нам без Цусимы-то?
Так и форума не будет

ну может наоборот, наблюдая ликвидацию армии в Маньчжурии и японцев у Харбина решат что флот последний шанс и надо сделать его ещё больше, отремонтируют всех всех стариков, подкупят и испортят отношения со всеми подряд и вытащят ЧМФ (благо при такой катастрофе на континенте даже англичане не будут так строги) и притащат летом 1905го армаду, будет все ещё эпичнее *CRAZY*

Отредактированно Alkirus (18.10.2020 10:54:35)


Добрый День!

 

#1579 18.10.2020 10:54:04

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1604




Re: Художественные произведения на тему АИ

No_Name написал:

#1472004
Владимир, знаете почему за Японию альтернативить не интересно? :)
Потому что они свои возможности использовали почти всегда на 90 - 99%. Потому и получались впечатляющие достижения при весьма скромных силах. Попытаться это все переиграть бессмысленно - получится либо так же либо хуже. (Это личное мнение, по тем немногим эпизодам с которыми я знаком, например со взятием Сингапура).
Вот РФ свовсем другое дело - столько возможностей для апгрейда, что руки сами чешутся. При том, если в воспаленной голове автора родится мнение, что ОН стократ умнее тех, кто действовал тогда, и ОН один знает как правильно и гениально просто превратить поражение в победу - тогда 100% жди беды. Не иначе родится нетленка в стиле "внедряемся в тело Витгефта и рвем флот Того на куски одним поворотом эскадры на два румба влево".

да, хорошо сформулировано


Добрый День!

 

#1580 18.10.2020 11:15:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Художественные произведения на тему АИ

Сидоренко Владимир написал:

#1472128
Нидерландская Ост-Индия с её нефтью захватывается при этом сама собой

А что помешает? Кстати, я вполне хочу понять- по плану Орандж, насколько я знаю, амеры где то через месяц высунуться планировали. Так что может помешать? Не смогут выделить силы? Так вроде основной состав не использовали?


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1581 18.10.2020 12:26:16

No_Name
Участник форума
Сообщений: 262




Re: Художественные произведения на тему АИ

Спойлер :

"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#1582 18.10.2020 12:47:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Художественные произведения на тему АИ

No_Name написал:

#1472163

Спойлер :
Спойлер :

BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1583 18.10.2020 12:51:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Художественные произведения на тему АИ

No_Name написал:

#1472163
Думаю, если бы они победили, то нас бы не было

Вообще любое изменение в прошлом приводит к тому, что мы бы, такие как мы есть сейчас просто бы не родились :) Да Адичка и Ко конечно хорошо, что не победили, но победа Ленина/Троцкого и Ко в свое время, была, скорее всего не меньшим злом, аднаха...


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1584 18.10.2020 12:54:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Художественные произведения на тему АИ

Кстати, в варианте с выносом России Японией по уральские горы ( O:-) )  есть один интересный момент- революция тут уж была неизбежна, но без крайней степени озверелости и милитаризации общества в 1917 году скорее всего был шанс и не только у ультрарадикальных человекоедов как "болшевикс".


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1585 18.10.2020 14:04:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5134




Re: Художественные произведения на тему АИ

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1472153
Сидоренко Владимир написал:
#1472128
Нидерландская Ост-Индия с её нефтью захватывается при этом сама собой

А что помешает? Кстати, я вполне хочу понять- по плану Орандж, насколько я знаю, амеры где то через месяц высунуться планировали. Так что может помешать? Не смогут выделить силы?

Именно. За кажущейся лёгкостью захвата Стран Южных морей Японией в 41-42 как-то в массовом сознании потерялось, что "лёгкость" эта была для японцев вовсе не лёгкой.
Им потребовалось не только отличное планирование и организация, но и выделение весьма приличного наряда сил. В частности - практически всей базовой авиации флота (осталась на Маршалловых островах - т.е. на острие гипотетического американского наступления - самая слабая 24-я ВФл, достаточно указать, что для неё не нашлось ни одного "Дзэро"). Также на Юг ушёл весь 2-й Флот и часть 1-го (эсминцы).
Ну, это как с Цусимой. За кажущейся лёгкостью японской победы полностью теряется то, что Того на столь лёгкую победу вовсе не рассчитывал, иначе не стал бы утверждать аж 7-ступенчатый план перехвата прорывающейся во Владивосток русской эскадры. Зачем такие сложности если всего 40-50 минут концентрации огня на двух русских флагманах и победа в фуросики?

Nemo-800 написал:

#1472171
Кстати, в варианте с выносом России Японией по уральские горы

У Японии тупо не хватит солдат чтобы расставить на этаком пространстве хотя бы патрули.
Маршал Ямагата это прекрасно понимал :)

Отредактированно Сидоренко Владимир (18.10.2020 14:05:42)

 

#1586 18.10.2020 16:37:53

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1604




Re: Художественные произведения на тему АИ

Сидоренко Владимир написал:

#1472186
У Японии тупо не хватит солдат чтобы расставить на этаком пространстве хотя бы патрули.
Маршал Ямагата это прекрасно понимал

да зайкальской области могут возникнуть проблемы с охраной жд, пробелма даже не силы а деньги что бы потом все хозяйство содержать

линия Харбин-Хабаровск конечно реалистичние да и экономически быстрее освоить, как и с точки зрения лигистики есть некое дублирование

Nemo-800 написал:

#1472171
Кстати, в варианте с выносом России Японией по уральские горы ( O:-) )  есть один интересный момент- революция тут уж была неизбежна, но без крайней степени озверелости и милитаризации общества в 1917 году скорее всего был шанс и не только у ультрарадикальных человекоедов как "болшевикс".

с другой стороны и монархистов ещё не повыбивали на полях ПМВ, тоесть будет не большивики против не большивиков а может быть монархисты против не монархистов

А дальнейший рост великой японской империи возможен в ПМВ так как при таком положение Япония может блокировать сообщение России с союзниками в гипотетической войне против Германии поэтому привлечение Японии на свою сторону становится для союзников жизнено важным, пусть отдают германскую новую гвинею ВЯИ!


Добрый День!

 

#1587 18.10.2020 19:01:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Художественные произведения на тему АИ

Сидоренко Владимир написал:

#1472186
У Японии тупо не хватит солдат чтобы расставить на этаком пространстве хотя бы патрули.
Маршал Ямагата это прекрасно понимал

Коллаборационистов надо было привлекать.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1588 18.10.2020 20:00:17

No_Name
Участник форума
Сообщений: 262




Re: Художественные произведения на тему АИ

Спойлер :

"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#1589 18.10.2020 20:20:11

No_Name
Участник форума
Сообщений: 262




Re: Художественные произведения на тему АИ

Сидоренко Владимир написал:

#1472128
Выигранные моменты - да.

Кстати, если серьезно, а какие моменты кроме Мидуэя японцы могли переиграть в значительно лучшую сторону?
Просто я не очень шарю в войне на ТОФ, за исключением ряда моментов.
Из того что знаю делаю вывод - до Коралового моря японцам дул попутный ветер, а после Мидуэя баланс сил внезапно сместился в сторону США а в этой ситуации исправить что-либо чисто организационными мероприятиями было тяжело, мне кажется. А Вам? :)

Сидоренко Владимир написал:

#1472128
Можно подумать, что это первые и единственные опыты врачей на живых людях без их согласия.

В этом хуже быть последним а не первым, ИМХО. :)
Хотя грешили этим многие. Не спорю.

Сидоренко Владимир написал:

#1472128
Автор с воспалённой головой не сможет мусоросборную шаланду перешвартовать в порту от пирса к пирсу, но броненосной же эскадрой он управлять может, да

Если бы автор мог справиться с шаландой. ему бы офигенно гениальные мысли по исправлению жизни предков в голову не приходили. :)
Не до такого было бы.


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#1590 18.10.2020 20:34:47

No_Name
Участник форума
Сообщений: 262




Re: Художественные произведения на тему АИ

Сидоренко Владимир написал:

#1472186
Именно. За кажущейся лёгкостью захвата Стран Южных морей Японией в 41-42 как-то в массовом сознании потерялось, что "лёгкость" эта была для японцев вовсе не лёгкой.
Им потребовалось не только отличное планирование и организация, но и выделение весьма приличного наряда сил. В частности - практически всей базовой авиации флота (осталась на Маршалловых островах - т.е. на острие гипотетического американского наступления - самая слабая 24-я ВФл, достаточно указать, что для неё не нашлось ни одного "Дзэро"). Также на Юг ушёл весь 2-й Флот и часть 1-го (эсминцы).

И даже после этого британские линкоры стали для японцев крайне неприятным сюрпризом и опасной угрозой.
С другой стороны союзники делали все вроде бы правильно, но с явным опозданием в 1-2 шага. :)
Попаданцу там делать нечего, ИМХО.
Хотя есть зацепка: разведка японцев работала вроде далеко не на полную мощь, по крайней мере под Сингапуром. "Рипалс" ведь утонул безымянным. :)


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#1591 18.10.2020 20:42:37

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1604




Re: Художественные произведения на тему АИ

No_Name написал:

#1472263
Попаданцу там делать нечего, ИМХО.

кроме скучного "не надо, будет больно"


Добрый День!

 

#1592 18.10.2020 20:50:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Художественные произведения на тему АИ

No_Name написал:

#1472255

Спойлер :
Спойлер :

BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1593 18.10.2020 21:27:28

серега.78
Участник форума
Сообщений: 22




Re: Художественные произведения на тему АИ

Сидоренко Владимир написал:

#1472128
Автор с воспалённой головой не сможет мусоросборную шаланду перешвартовать в порту от пирса к пирсу, но броненосной же эскадрой он управлять может, да

Владимир. давайте не будем издеваться. Некоторые командиры не могли управлять кораблем, а командовали эскадрами. Вспомните командира Фусо.

Сидоренко Владимир написал:

#1472128
Зато надёжно

Это не факт, если бы война продолжилась. Даже после Цусимы, япония проиграла войну как на поле так и экономически. То 2МВ, япония сидела тиха.

Nemo-800 написал:

#1472171
Кстати, в варианте с выносом России Японией по уральские горы

Честно японии не дали ее союзники поделить РИ. США, Англия, Франция тоже кусок свой хотели. Просто выдавили они санкциями. А после вашингтонского сговора совсем уничтожили японские омбиции.
Если так интересно, можно раскрыть альт историю с Норвегии 1940 года, Катапульта и взрывом Панамского канала. Разгром японцами американцев и капитуляция США.

 

#1594 18.10.2020 21:31:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Художественные произведения на тему АИ

серега.78 написал:

#1472272
Честно японии не дали ее союзники поделить РИ. США, Англия, Франция тоже кусок свой хотели.

Это уже не альтернатива. Это уже за гранью бреда.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1595 18.10.2020 21:45:32

No_Name
Участник форума
Сообщений: 262




Re: Художественные произведения на тему АИ

Спойлер :

"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#1596 18.10.2020 23:47:29

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 649




Re: Художественные произведения на тему АИ

No_Name написал:

#1472259
Кстати, если серьезно, а какие моменты кроме Мидуэя японцы могли переиграть в значительно лучшую сторону?
Просто я не очень шарю в войне на ТОФ, за исключением ряда моментов.

Масса моментов была на первом этапе войны, которая при помощи послезнания разрешалась в лучшую для японцев сторону.
Например, в ходе Гавайской операции можно дать сразу запасные цели для торпедоносцев 2-й дивизии (например, для "Сорю" - "Юта", "Танжер", пара "Хелена"/"Оглала", для "Хирю" - "Роли", "Детройт", "Финикс"), добавить в число целей при атаке линкорного ряда "Неошо", найти и уничтожить "Энтерпрайз" силами артиллерийских кораблей.

 

#1597 19.10.2020 14:38:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5134




Re: Художественные произведения на тему АИ

серега.78 написал:

#1472272
Даже после Цусимы, япония проиграла войну как на поле так и экономически.

Ой, кого это к нам занесло? Очередную жертву ЕГЭ и поцреотического воспитания? *haha*

 

#1598 19.10.2020 14:41:57

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5134




Re: Художественные произведения на тему АИ

4

No_Name

No_Name написал:

#1472259
Сидоренко Владимир написал:
#1472128
Выигранные моменты - да.

Кстати, если серьезно, а какие моменты кроме Мидуэя японцы могли переиграть в значительно лучшую сторону?

Тот же рейд в Индийский океан и Коралловое море. В последнем вообще куча скрытых реальных развилок.

No_Name написал:

#1472259
Сидоренко Владимир написал:
#1472128
Можно подумать, что это первые и единственные опыты врачей на живых людях без их согласия.

В этом хуже быть последним а не первым, ИМХО.

Последним? Ну-ну.

Челябинские врачи пожаловались, что их заставляют ставить прививки от COVID-19
https://www.znak.com/2020-08-26/chelyab … t_covid_19

Незаконная вакцинация
Медицинский адвокат Полина Габай:
«Если было использование незарегистрированной вакцины на людях за исключением группы, участвующей в клинических исследованиях, то это нарушение закона. По общей норме в обращении могут находиться только зарегистрированные лекарства, а имеющиеся исключения вряд ли относятся к обсуждаемому случаю. За нарушение данных требований предусмотрена даже уголовная ответственность, в том числе в статье 238 и 238.1 УК (по этой статье предусмотрено наказание вплоть до лишения свободы сроком на шесть лет — «Проект) — за обращение незарегистрированных лекарственных средств и за оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности соответственно. Однако хочу отметить, что пока что надлежащих доказательств использования вакцины до ее регистрации не было, вакцина прошла официальную регистрацию в августе этого года и в настоящее время может свободно обращаться на российском рынке».

Медицинский адвокат Дмитрий Айвазян:
«Ситуация когда исследователь дает вакцину испытуемому в обход испытуемой группы нарушает Конституцию, закон „Об охране здоровья граждан“ и другие законодательные акты. Но в отличие от цивилизованного мира уголовного преследования за нарушения порядка проведения испытаний в России нет. Максимум при обнаружении такого случая с испытателем могут разорвать договор. Дело заведут только если будет доказано, что от прививки у пациента развились осложнения».
https://www.proekt.media/narrative/vakt … ronavirus/

Ну, и т.д. В Сети - навалом :)

No_Name написал:

#1472259
Хотя грешили этим многие. Не спорю.

Вот и вопрос. Почему "эти" "плохие", а "те" - "хорошие"?
А другим пользоваться знаниями полученными подобными способами "хорошо" или "плохо"?

No_Name написал:

#1472263
Хотя есть зацепка: разведка японцев работала вроде далеко не на полную мощь, по крайней мере под Сингапуром. "Рипалс" ведь утонул безымянным. :)

Ой, правда что ли?
А теперь выкидываем разные скасски и берём в руки японские источники.
Начнём с <Сэнси сосё>, Т.24 Наступательные операции флота на Филиппиинском и Mалайском направлениях.

9.12.41 в 15.15 находящаяся в дозоре ПЛ "И-65" заметила по пеленгу 110 градусов на большом удалении 2 силуэта. Вахтенный офицер сперва  решил, что это эсминцы и доложил командиру лодки и командиру дивизиона который был на борту. Комдив и командир ПЛ по очереди рассматривали силуэты в перископ, но большое расстояние и низкая плотная облачность не давали им точно разглядеть корабли. Постепенно дистанция уменьшилась и один из кораблей опознали по силуэту фок-мачты как линкор типа "Рипалс", а вот силуэта второго корабля в справочнике не нашлось - значит линкор нового типа. Но видать какие-то неясные сомнения офицеров глодали, т.к. в р/грамме лодки фигурировало 2 линкора типа "Рипалс": "Вижу 2 вражеских линкора типа "Рипалс". Точка - Ко-Чи-Са 11, курс 340 градусов, скорость 14 узлов. 1515":
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/10/a05111fb41c93477fe53dbf505ef1db2.jpg

Позже, ПЛ "И-58" повторно обнаружившая и атаковавшая британское соединение (2-й крупный корабль в строю), доложила после атаки, что атаковала торпедами "Рипалс": "Я в точке Фу-Мо-Ро 45 произвёл торпедную атаку по "Рипалсу, попаданий нет. Курс противника 180 градусов, скорость противника 22 узла. 0341":
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/10/143719511504b2d30a9f807b47ec5afb.jpg

Самолёт-разведчик обнаруживший соединение Z на следующий день (командир экипажа - лейтенант резерва Хоаси Масато) сразу же передал р/грамму: "Вижу главные силы противника. 4 градуса северной широты, 103 градуса 55 минут восточной долготы, курс 60 градусов. 1145". Затем ещё 2 р/граммы:
"Главные силы противника изменили курс на 30 градусов, 1150" и "С главными силами противника в эскорте идут 3 эсминца. Походный порядок тип "Кинг", "Рипалс". 1205":
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/10/b85769b019444de5ee90181b5531195b.jpg

Теперь берём ЖБД участвовавших в атаке авиагрупп. Например, "Михоро":
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/10/d446c62933a6482f65c4de83e4753102.jpg
и видим, что ребята чётко пишут - "Рипалс" (а также "Принс оф Уэлс").

И в итоговом донесении командующего 22-й ВФл командующему Малайским соединением и "Принц Уэльский" и "Рипалс" названы поимённо :)

 

#1599 19.10.2020 20:00:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Художественные произведения на тему АИ

WindWarrior написал:

#1472292
Масса моментов была на первом этапе войны, которая при помощи послезнания разрешалась в лучшую для японцев сторону.

Да и позже, а если помочь самурайцам наладить ПВО, с радарами, многоканальным управлением истребителями, радиовзрыватели опять таки...


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#1600 19.10.2020 20:01:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Художественные произведения на тему АИ

No_Name написал:

#1472259
В этом хуже быть последним а не первым, ИМХО.

Карательная психиатрия- не?


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer