Сейчас на борту: 
Boris2005,
Elektrik,
Nemo-800,
RDX,
serezha,
Strannik4465,
UBL
   [Подробнее...]

#376 18.10.2020 16:11:37

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

адм написал:

#1472159
Ну это перебор.

В таком случае, до РЯВ, совершенно не возможен русский дредноут.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#377 18.10.2020 16:20:08

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1472191
переборка таки в 3 метрах от обшивки, скажим так, для 1902-го года ПТЗ не убиваема, значительно лучше по большей мере только у линкоров котоых начали проектировать уже в ПМВ

Да и в ПМВ не особо то и было.
Вопрос в другом - если уже есть супер защита, то зачем тратить вес на мего защиту? При этом совершенно проигнорировал защиту от снарядов...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#378 18.10.2020 16:51:05

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1604




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

так 19000 т супер броненосец, для его непотопляемости, Гуляев предлагал для непотопляемого броненосца "у бортов корабля специальные наделки шириной 5–6 м и располагать в них в шахматном порядке продольные и поперечные переборки." тут в том числе благодаря расположению котлов эту защуту удается расположить внутри корпуса

С защитой от снарядов согласен, мое предложение резать запас угля, в прожекте ведь 2500 т полного запаса.


Добрый День!

 

#379 18.10.2020 18:58:34

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1472205
Гуляев предлагал для непотопляемого броненосца

С точки зрения современной науки это бред. Вторая задача ПТЗ это удобное затопление отсеков. В том смысле что затопления должны быть как можно  ниже ВЛ и как можно ближе к ДП. Т.е. затопление отсеков второго (и последующих) дна нормально, затопление отсеков на уровне МКУ плохо. Затопление отсеков выше МКУ противопоказано ( к примеру выше скоса палубы).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#380 18.10.2020 19:09:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1472233
С точки зрения современной науки это бред.

Були не?


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#381 18.10.2020 19:18:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1472198
В таком случае, до РЯВ, совершенно не возможен русский дредноут.

В таком виде как предложено- нет. Вообще- да.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#382 18.10.2020 20:26:08

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1472241
Були не?

Роли не играет. Блистеры или внуренние отсеки...
Суть теории очень хорошо рассказал космический контрабанидист. теория подводного взрыва была оформлена уже к середине 30-х годов.
При чем були или не були роли не играет. Роль играет пузырь, сфера, изначальное давление и понимание как работает сложнососотавная конструкция (как правило стальная), клепаная или местами сварная.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#383 18.10.2020 20:52:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1472262
теория подводного взрыва была оформлена уже к середине 30-х годов.

Чатемский плотик- не?


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#384 18.10.2020 20:54:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1472233
С точки зрения современной науки это бред.

Всетаки вы слишком резко, вполне хорошая стартовая точка для начала отработки на экспериментах. Не более.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#385 18.10.2020 21:57:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

А теперь давайте смотреть реальные проекты.
https://a.radikal.ru/a03/2010/1b/25addf4a764et.jpg
Куниберти.
https://d.radikal.ru/d26/2010/ba/8d24e2726c4f.jpg
Японский проект по теме Сатсума.
Что мы видим, и почему итогом первого стали ЭБр типа Кинг Эдуард, а второй был принят в реализацию, но превратился в реальных Аки и Сатсума по финансово/технологическим причинам?


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#386 18.10.2020 23:23:18

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 179




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

У меня все ходы - записаны
https://d.radikal.ru/d16/2010/4e/54a37884a22b.jpg

 

#387 18.10.2020 23:27:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1472287
У меня все ходы - записаны

К чему?


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#388 18.10.2020 23:42:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Я собственно говоря о чем- чем пристреливаться то собираетесь? До залповой пристрелки бритам еще два года, амерам столько же, а япам три, мы познали это в цусиме. До этого канон- пристрелка одиночным орудием. Для этого оно должно быть скорострельным. Отсюда и 6" в японском проекте, отсюда и критика "идеального линкора" из которой вывели, что поднять калибр СК конечно надо, но не потеряв скорострельность, и как следствие Кинг Эдуарды получили 9.5". У вас то чем будем?


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#389 19.10.2020 00:13:35

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1604




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1472233
С точки зрения современной науки это бред. Вторая задача ПТЗ это удобное затопление отсеков. В том смысле что затопления должны быть как можно  ниже ВЛ и как можно ближе к ДП. Т.е. затопление отсеков второго (и последующих) дна нормально, затопление отсеков на уровне МКУ плохо. Затопление отсеков выше МКУ противопоказано ( к примеру выше скоса палубы).

нормальное описание основных принципов конструкции, алтернатива описания Гуляева это подводная конструктивная защита Петропавловска


Добрый День!

 

#390 19.10.2020 13:25:43

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 179




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Мидель Нельсона. Конструкция практически такая же как art предлагает
https://en.wikipedia.org/wiki/File:HMS_ … ion-EN.svg
и есть такой же для Дредноута
https://commons.wikimedia.org/wiki/File … ion-EN.svg

Отредактированно jonnsilver (19.10.2020 22:43:35)

 

#391 19.10.2020 16:56:40

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1472351
Конструкция практически такая же как art предлагает

Саша, это не я предлагаю, это сама теория ПТЗ предлагает. Т.е. теория изначально предполагает что невозможно обеспечить непробитие борта. Далее, при пробитии, нужно обеспечить безопасность бронированных преград и равномерное давление на продольные переборки.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#392 19.10.2020 17:25:55

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1425




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1472375
Т.е. теория изначально предполагает что невозможно обеспечить непробитие борта

Когда-то  давно в брошюре 70-х годов о противоминном оружии попадалась информация, что в США якобы построили трал (скорее прорыватель МЗ) в виде подводного аппарата с 6" обшивкой, которая должна была выдерживать подрыв неконтактных мин, но не выдержала. Не знаю, правда это или американцы утку запустили.

 

#393 19.10.2020 18:44:42

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

H-44 написал:

#1472378
Не знаю, правда это или американцы утку запустили.

На счет конкретного аппарата сказать не могу. Теоретически всё верно - устойчивость конструкции зависит от массивности.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#394 19.10.2020 19:45:53

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 179




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

арт написал:

#1472375
и равномерное давление на продольные переборки.

Мне вот интересно как они оттуда уголь выковыривают

 

#395 19.10.2020 20:30:06

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1471954
Слушай, а тебе не встречались в твоих квестах по архивам упоминания о проектах перестройки АП?
Что то меня эта тема зацепила, ведь явно что то было, раз была в итоге фраза- не сделать это Дредноутом...

Нет, не встречались.
У ранних вариантов проекта АП был очень красивый силуэт (кстати, не имеющий ничего общего с иллюстрацией в книге Мельникова), который впоследствии изуродовало цусимское послезнание.
Вариантов переделки было множество, но если ты спрашиваешь про линейное расположение более чем двух башен главного калибра (ну, или их ромбическое расположение), то нет, таких вариантов я не видел.
Проект АП имел жёсткое ограничение по водоизмещению, и впихнуть в него все "хотелки" морячков было просто невозможно.
Что же касается невразумительной фразы Мельникова, то ты просто неправильно её понял. Он говорил про "Лорда Нельсона", и отметил, что когда стало известно про "Дредноут", нужно было начинать проектировать и строить корабли уже совсем другого типа - "дредноуты".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#396 19.10.2020 21:19:52

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

jonnsilver написал:

#1472351
Мидель Нельсона.

Нарисован неверно.
Педивикия - она такая педи...


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#397 19.10.2020 21:22:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Kronma написал:

#1472428
У ранних вариантов проекта АП был очень красивый силуэт (кстати, не имеющий ничего общего с иллюстрацией в книге Мельникова), который впоследствии изуродовало цусимское послезнание.

Этот?
https://c.radikal.ru/c03/2010/9b/95458861cc71.jpg

«...He paз я имел случай высказывать свое мнение, что из кораблей «Император Павел I» и «Андрей Первозванный» нельзя сделать «дредноутов». сколько бы их ни совершенствовали, и поэтому они никогда не достигнут того, чтобы сравняться с нашими будущими броненосцами. В то же время нельзя ни на минуту сомневаться в том, что эти корабли в том виде, как они теперь обдуманы, всегда останутся весьма серьезными противниками для самых сильных броненосцев... Наши два корабля на некоторых курсовых углах с успехом могут состязаться даже с английским броненосцем «Dreadnought».

Но при всем том они всегда останутся кораблями только 2-й линии боевых судов активного флота; они туда будут поставлены своим ходом, который даже по проекту на 3 узла меньше хода будущих броненосцев нашего флота.

К чему же, спрашивается, что называется из кожи вон лезть в стремлении совершенствовать их в одном направлении, заведомо ухудшая другие боевые качества также первостепенной важности, каким, например, является ход корабля.

Таким образом, я считаю, что совершенно необходимо теперь же и уже окончательно выяснить, в какой мере корабли «Андрей Первозванный» и «Император Павел I» удовлетворяют современным тактическим требованиям боевого корабля и, уяснив себе это, твердо постановить, что что и есть предел того, что эти корабли могут дать и чего с них можно требовать.

С этим положением следует помириться и приказать их достраивать так, как они разработаны в настоящее время...»

Этот отрывок из рапорта командира строящегося эскадренного броненосца «Император Павел I» капитана 1 ранга П.В.Римского-Корсакова от 30 марта 1908 г.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#398 19.10.2020 21:33:26

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4923




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Nemo-800 написал:

#1472443
Этот?

Да, похож, только малость "доработан".

Nemo-800 написал:

#1472443
Этот отрывок из рапорта командира строящегося эскадренного броненосца «Император Павел I» капитана 1 ранга П.В.Римского-Корсакова от 30 марта 1908 г.

Ну, он же чётко пишет, что не получится полноценный "дредноут" из доработанного "броненосца", сколько его не "совершенствуй".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#399 19.10.2020 21:34:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Kronma написал:

#1472447
Ну, он же чётко пишет, что не получится полноценный "дредноут" из доработанного "броненосца", сколько его не "совершенствуй".

Да я же не спорю, просто интересно куда доходили идеи.


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#400 19.10.2020 21:36:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 742




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Kronma написал:

#1472447
Да, похож, только малость "доработан".

Вообще период между бородинцами и полтавами крайне интересен, проектов там было...


BLM- Beaver Life Matter!
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer