Сейчас на борту: 
H-44,
Nemo-800,
В.А.Спичаков,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#251 17.11.2020 15:40:56

Мятежный
Участник форума
Сообщений: 20




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Vanvis - 2 годы=730 дней (год - 365).То есть середина июля 1938. Что-то не так с математикой.
Война шла не 773 дня. Значительно дольше.
Спасибо за интересные подробности с началом и финишем событий.

 

#252 17.11.2020 18:21:02

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 487




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Мятежный написал:

#1477067
Что-то не так с математикой.

986
Спасибо.

Отредактированно Vanvis (17.11.2020 18:47:28)


"Война - это искусство истреблять людей, политика - это искусство их обманывать"

 

#253 23.11.2020 12:51:08

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 487




Re: Война на море , Испания 1936 год.

1

Пытаясь уточнить историю создания  Иностранной терции (Tercio de Extranjeros), которая в настоящее время Легион «La Legión», начал копаться в структуре Генерального штаба ВС Испании, т.к. нужно разобраться в  структуре Объединенного главного штаба Генерального штаба, и все это по состоянию на начало XX в.
Стал смотреть литературу на русском о ГВ в Испании. В бумаге у меня уже давно ничего нет, все продал, поэтому онлайн . Давно уже не смотрел ни Платошкина, ни Данилова, ни Айрапетова. Ничего конечно не нашел, но снова бл..дь (извините но других слов нет)
Армия в Марокко насчитывала 36 тыс. чел., из них 11 тыс. — Иностранный легион, 11 тыс. — Африканская армия и 14 тыс. — марокканские наемники.
(О.Айрапетов, Гражданская война в Испании, 17.05.2019),то же и у Платошкина, в русскоязычной ВИКЕ, в десятках статей.
Лет 10 назад это еще можно было понять. Но сейчас, когда достаточно набрать на испанском в гугле Tercio de Extranjeros *UNKNOWN* Ну как, как Африканская армия может насчитывать 11 тыс, и Легион 11 тыс, при том что последний в составе этой армии?

В общей сложности Африканская армия насчитывала трех генералов, 1 683 начальника и офицера, 1 572 унтер-офицеров (бригадиры и сержанты) и 30 383 солдата (капралы и солдаты). Всего было 33 641 человек, в составе двадцати девяти (29) пехотных батальонов, пяти (5) кавалерийских таборов с 12 эскадронами, пяти (5) артиллерийских групп с 24 батареями, двух (2) смешанных инженерных батальонов, трех (3) интендантских групп и двух (2) санитарных групп, (а также значительное число более мелких частей и подразделений, к примеру подразделение службы ремонта и разведения лошадей в протекторате Марокко)
Помимо вышеуказанных частей, было несколько подразделений, разбросанных по территориям Ифни, Сахары и Гвинеи, а также Mehalas Jalifianas, относящиеся к главному управлению Марокко и колоний. Численность этих подразделений, которые за исключением Mehalas Jalifianas дислоцировались за пределами протектората Марокко, составляла 527 начальника и офицера, 246 унтер-офицеров и 12 713 военнослужащих. Всего 13 4868.

Численность El Tercio (именно так назывался Легион официально в июле 1936, т.к. в La Legión он будет переименован только в 1937) в июле 1936 составляла 4200 человек +- несколько десятков.
Терция включала в себя 2 Легиона (подразделения эквивалентного полку)
В Восточном округе
1-й Легион (1а Legion) Терции (El Tercio),  состоящий из I, II и III Banderas, включавших следующие роты (Campanias) - 1 а,2 а,3 а,13 а; - 4 а,5 а,6 а, 14 а; - 7 а,8а,9 а,15 а, каждая с тремя пехотными секциями, и пулеметной ротой огневой поддержки.  Казармы располагались в Тауима (Tahuima), недалеко от Мелильи. Командовавший с  января 1936 года подполковник Хелиодоро Роландо де Телла и Кантос (D. Heliodoro Rolando de Tella y Cantos) был отстранен от должности правительством, которое 25 июня назначило подполковника Луиса Бланко Ново (D. Luis Blanco Novo) командиром. Однако до 16 июля он не успел принять командование. После начала мятежа бежал во французскую зону с группой начальников и офицеров, сумев таким образом избежать расстрела. Исполнял обязанности командир II Banderas, майор Луис Карбонелл Окарис. После начала мятежа подполковник Хелиодоро Роландо де Телла и Кантос вернулся из французского Марокко и возглавил 1-й Легион.
Начальник штаба  майор D. Jose Conde Viescas. Адъютант капитан D. Fernando Valiente Fernandez.
I Banderas командовал майор Альварес  Джозе Энтрена (D. Álvarez Jose Entrena). Командир, 19 офицеров, 21 унтер-офицер и 461 легионер.
II Banderas, майор Луис Карбонелл Окарис (D. Luis Carbonell Ocariz). Командир, 19 офицеров, 28 унтер-офицеров и 479 легионеров.
III Banderas, ?. Командир, 17 офицеров, 32 унтер-офицера и 511 легионеров.

Западный округ
2-й Легион (2а Legion) Терции, состоящий из IV, V и VI Banderas, в состав которых входили роты - 10 а,11 а,12 а,16 а; - 17 а,18 а,19 а,20 а; - 21 а,22а,23 а,24 а, того же состава, что и предыдущие. Казармы в Дар-Риффьене, около Сеуты. Его командиром был подполковник Хуа́н Я́гуэ Бла́нко (D. Juan Yagüe Blanko). Начальник штаба  майор D. Miguel Franco Garcia. Адъютант капитан D. Jose Garcia Garcia.
IV Banderas под командованием майора Педро Пиментеля (D. Pedro Pimentel).
V Banderas под командованием майора Антонио Кастехона Эспиноса (D. Antonio Castejón Espinosa, 1 июня 1896, Манила — 2 июля 1979, Мадрид).
VI Banderas - ?

То что пишут о марокканцах (коренном населении) это вообще ненаучная фантастика *shock ogo*

Отредактированно Vanvis (23.11.2020 20:34:59)


"Война - это искусство истреблять людей, политика - это искусство их обманывать"

 

#254 23.11.2020 17:50:42

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2496




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Спасибо за разъяснения по легиону - многого ранее не знал (в частности, не мог понять, почему это легион входит в состав терции, а не наоборот - это касательно конвоя Виктории).
С уважением,

 

#255 25.11.2020 12:43:15

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 487




Re: Война на море , Испания 1936 год.

savera написал:

#1478303
многого ранее не знал (в частности, не мог понять

Не мудрено. Если об испанском ВМФ благодаря Николаю Митюкову и испанским соавторам есть более ли менее достаточный объем информации, то вооруженные силы в лице армии,  авиации и военно-морской аэронавтики вообще никак. Вооруженные силы Испании в Африканских владениях больше чем никак. О том же Легионе есть только небольшие статьи, которые не лишены устоявшихся штампов и ошибок. На мой взгляд, лучшее что есть, это статья Вадима Трещева на Warspot https://warspot.ru/13448-ispanskiy-legion
Хотя и на солнце можно найти пятна ;) Возможно, что размер статьи не позволил подробно описать историю создания Терции. У меня получилось вот так -

Первые сведения о планах по созданию воинского подразделения комплектуемого добровольцами для службы за границей относятся к  1916 году. Военный министр генерал дон Агустин де Луке и Кока (1850 - 1935) передал Конгрессу (нижняя палата Парламента) проект реорганизации Армии, включив в него предложение о создании нового подразделения, "Иностранного легиона".
Причин появления данного проекта было несколько. Установив в 1912 году протекторат над частью территории Марокко Испания приобрела не только 28 тыс. км2, каменистой, безводной и по большей части гористой местности, но и местное население в лице берберов. Последние, не всегда считающие нужным подчиняться Султану и его наместнику в Протекторате – Халифу, испанцев закономерно встретили как непрошеных гостей. Непрекращающиеся восстания воинственных мавров сулили испанцам серьезные проблемы, и они не преминули появиться. Главный штаб Генерального штаба продолжал придерживаться прусской парадигмы и методов ведения боя, заимствованных из опыта Первой мировой войны, а это повлекло за собой неприемлемые потери в частях укомплектованныхпо призывному принципу. Следствием Второй Мелильской кампании (исп. Guerra de Melilla), также известной под названиями Вторая Рифская война и Испано-марокканская война 1909 года стало восста́ние в Катало́нии, известное как «Трагическая неделя» (исп. Semana Trágica)-череда антимилитаристских выступлений, сопровождавшихся баррикадными боями в нескольких городах Каталонии в 1909 году. Поводом к восстанию послужил декрет о призыве 20 000 жителей Каталонии в испанскую армию для борьбы с племенами рифов в Марокко, изданный правительством страны 18 июля 1909 года. Восстание в Каталонии привело к отставке консервативного кабинета А. Мауры, власть перешла в руки либералов.
Второй причиной была система комплектования вооруженных сил Испании. Кстати, очень далекая от просвещенных идеалов всеобщей военной службы, установленных Политической конституцией испанской монархии, более известной как Конституция 1812 года или Конституция Кадиса, широко известная как Ла Пепа. Дело в том, что «налог на кровь» был уплачен только самой бедной частью населения, и массы громко призывали к устранению этого серьезного недостатка с помощью создания войск, которые смогли бы решать то, что было признано «проблемой Марокко». Уже в 1911 году был принят новый Закон «о вербовке и замене», который предусматривает прохождение военной службы,  с введением «Квотных солдат» (Сольдадо де Куота: Тот, кто должен был находиться в строю только часть времени, установленного законом, для уплаты военного сбора, соответствующего предоставленной скидке.): когда выплачивается военный сбор, время службы сокращается и даже выбирается место службы. Вполне понятно, что подобная «квота» была возможна только для более обеспеченных классов. В армии, в которой существовала обязательная воинская повинность, процветали коррупция, злоупотребления и воровство. Богатые освобождали своих детей от военной службы, за плату отправляя вместо них служить в армию юношей из бедных семей. Не имеющие достаточной подготовки, солдаты в военных конфликтах гибли тысячами. Возникла необходимость создания профессиональных армейских подразделений, способных противостоять марокканским войскам, выполнять наиболее сложные и рискованные операции.
Нестабильность правительства в Испании, смененного одиннадцать раз в период с 1917 по 1920 год, не позволило сколь нибудь серьезно подойти к рассмотрению предложения генерала де Луке и Кока.
И только в 1919 году, после получения портфеля военного министра генерал дон Антонио Товар и Марколета (1847-1925) делегирует майора* Хосé Милья́на-Астрáй-и-Террéрос (исп. José Millán-Astray y Terreros; 5 июля 1879, Ла-Корунья — 1 января 1954, Мадрид), с официальным визитом во французский Иностранный легион в Алжире, дабы изучив методы организации и обучения во французском Легионе, который насчитывал уже 88 лет,  использовать полученные сведения для организации корпуса, предназначенного к службе в Марокко и состоящего из вольнонаемных солдат, задачей которого будет являться усмирение территорий, приобретенных Испанией и наведение там порядка. Милья́н-Астрáй был ярым сторонником создания в составе испанской армии воинского подразделения из числа наемников еще с 1918 года. Добившись аудиенции у военного министра Антонио Товара и Марколетаа, он сумел убедить его в правильности своих идей.
В сентябре 1919 года его решили отправить на три недели во Французский Иностранный легион в Алжире. Однако сначала он предстал перед верховным комиссаром Испании в Марокко генералом Дамасо Беренгуэром для получения инструкций. Он прибыл как раз в тот момент, когда планировалось крупное наступление на Эль-Райсуни, и, пользуясь случаем, попросил разрешения участвовать в нем. Его прикомандировали к Генеральный штабу командующего войсками Марокко. Он служил в колонне полковника Хосе Санхурхо, пока в начале октября не уехал в Алжир.

*Звание подполковника Мильяну Астраю будет присвоено королевским указом 7 января 1920 года.

Там он посетил штаб Французского Иностранного легиона в Сиди-Бель-Аббесе, а также полк в Тремецене. Больше всего его впечатлила роскошная по испанским меркам система оплаты и жестокие наказания.
Ознакомившись с системой комплектования, обучения и быта французских легионеров Астрай решил создать несколько иную модель Иностранного легиона.
Во французском Легионе двери были открыты почти для всех иностранцев. Легион был как бы отдельным государством, а легионеры клялись в верности прежде всего своему полку. Будущие легионеры Мильяна Астрая должны были, главным образом, разделять свои чувства между Испанией и католицизмом. Иностранцы принимались, но в ограниченном количестве. Астрай хотел, чтобы большинство составляли испанцы. В действительности термин "иностранный", который используют для обозначения испанского Легиона, скорее всего основывается на неправильной интерпретации испанского слова extranjero которое означает "заграничный", "зарубежный". И выражение Legion Extranjera не означает легион из иностранцев, а легион, выполняющий задачи на зарубежных территориях.
После возвращения Мильян Астрай официально представил свой проект создания Легиона. Он был основан на следующих принципах:
1. Легион воплотит в себе достоинства нашей победоносной пехоты и нашей непобедимой армии.
2. Легион будет служить базой колониальной армии.
3. Легион спасет многие испанские жизни, так как легионеры будут готовы умереть за всех испанцев.
4. Легион будет состоять из волонтеров всех национальностей, которые будут подписывать контракт своим настоящим или вымышленным именем, снимая с государства всякую ответственность за данное решение.
5. Дух соперничества, созданный присутствием рекрутов различных национальностей, приведет к повышению боевого духа Легиона.
6. Легионеры будут подписывать контракт сроком на 4 или 5 лет, а оставаясь на сверхсрочной службе, они становятся настоящими солдатами.
7. В Легион не допускаются бродяги, правонарушители и преступники, высланные из своих стран (здесь отметим, что жителей Испании эти ограничения не касались).
8. Тем, у кого нет крова, тем, кто жаждет военной славы, Легион даст хлеб, убежище, семью, родину и знамя, под которым можно умереть.
Самое удивительное заключается в том, что проект был принят, и на реализацию проекта были выделены необходимые средства. И это несмотря на то, что в то время в Испании была мощная антиколониальная пропаганда.
И наконец,  при преемнике генерала Антонио Товар и Марколета на посту военного министра, генерале дон Хосе Вильяльба Рикельме (1856-1944 годы), был опубликован в Официальном вестнике № 22 от 29/I/1920 года, стр. 293.  королевский указ об учреждении Иностранной терции (Tercio de Extranjeros). Соответствующий Указ королем Испании Альфонсо XIII  был подписан 28 января 1920 года.
Tercio (букв. Треть) - это старый испанский военный термин, обозначающий тактическую единицу Испанской Империи в эпоху доминирования Габсбургов в европейских сражениях в XVI веке и в первой половине XVII века, которая соответствует примерно  «полку» (изначально у него было достаточно сил, чтобы считаться полубригадой). На смену терции в 18 веке пришли полки. В английском и русском языках нет эквивалентного слова. Название было выбрано, чтобы напомнить об эпохе военного превосходства Испании как ведущей католической державы в Европе при Габсбургских императорах.  До битвы при Рокруа терция считалась непобедимо, в немалой степени благодаря тому, что костяк испанской армии был сформирован из коренных испанцев — профессиональных солдат. Отличительной чертой испанской армии периода Габсбургов была сплочённость, высокая строевая дисциплина и профессионализм.

Отредактированно Vanvis (25.11.2020 12:46:58)


"Война - это искусство истреблять людей, политика - это искусство их обманывать"

 

#256 28.11.2020 22:06:29

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 487




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Вот так вот ищешь субботним вечером биографию капитан Луиса Бургете, начальника аэродрома в  Кабо-Джуби на территории Испанской Сахары, а тебе ррраз...

Флот II Республики
Организация 16 июля 1936 г

Военно-морской министр (Мадрид) - Хосе Хираль Перейра (Giral y Pereira, José. Сантьяго-де-Куба (Куба), 22.X.1879 - Мехико (Мексика), 23.XII.1962).
Заместитель министра ВМС (Мадрид) - бригадный генерал Франсиско Мац Санчес (морской министр 22.VIII.1936 - 04.IX.1936)
________________________________________
Начальник Генерального штаба ВМФ (Мадрид) - вице-адмирал Франсиско Хавьер де Салас Гонсалес  (Francisco Javier de Salas González,  Мадрид, 1871 г.-Паракуэльос де Харама , 8.XI. 1936 г.) (X)
Второй начальник штаба - полковник артиллерии Хоакин Сервера Вальдеррама (Joaquín Cervera y Valderrama, 1875 г.-08.XI.1936 г.) (X)
Корабли в подчинении Генерального штаба ВМФ:
Учебный корабль Хуан Себастьян де Элькано (Juan Sebastían Elcano).
Транспортное судно Адмирал Лобо и Контрамаэстре Касадо (Almirante Lobo y Contramaestre Casado).
Гидрографические суда Tofiño и Malaspina (в стадии строительства)
________________________________________
Флот (Ферроль) Вице-адмирал Мигель Миер дель Рио (Miguel Mier del Rio, ?- 7.VIII.1936 г.) (X)
Начальник штаба флота – capitán de navío (анг. капитан, СССР, Россия капитан I ранга)  Венансио Перес Соррилья (Pérez Zorrilla, Venancio, Сан-Фернандо (Кадис), 6.IX.1880 - Малага, 7.VIII.1936) (X)
Капитан Перес Соррилья вместе с большинством офицеров, заключенных на борту крейсера « Мигель де Сервантес», был убит 7 августа 1936 года, когда корабль стоял на якоре у побережья Малаги, а его тело было брошено в море.
Линкор Хайме I  командир-capitán de navío Хоакин Гарсиа дель Валле (Joaquín García del Valle) (X)
Крейсер Miguel de Cervantes (Флагманский корабль) - командир-capitán de navío Антонио Морено де Герра и Алонсо (Antonio Moreno de Guerra Alonso) (X)
Крейсер Libertad  командир-capitán de navío Эрменегильдо Франко Сальгадо-Араухо (Hermenegildo Franco Salgado-Araujo) (X)
Крейсер Almirante Cervera  командир-capitán de navío Хуан Сандалио Санчес Фаррагут (Juan Sandalio Sánchez-Ferragut, ?-25.IX.1936) (+)
Командир крейсера «Альмиранте Сервера» Хуан Сандалио Санчес Феррагут будет расстрелян на мысе Мартилло в Арсенале Ферроля в шесть часов вечера 25 сентября. У него останется слепая жена и четверо детей.
________________________________________
Флотилия эсминцев (Картахена) - полковник артиллерии (по другим данным контр-адмирал) Рамон Навиа-Оссорио Кастрополь (Ramón Navia-Ossorio Castropol,  Приорио, Астурия, 9.II.1877 г. - Картахена , 20.X.1936 г. ) (X)
Начальник штаба - capitán de fragata Фернандо Бастаррече Диес де Булнес (Fernando Bastarreche Diéz de Bulnes, 18.IX.1888- 21.XIII.1936 - Малага, Андалусия, Испания) (X)
Крейсер Méndez Núñez (Флагманский корабль) - командир-capitán de fragata Тринидад Матрес Гарсия (Trinidad Matres García (O)
1-я флотилия - capitán de navío Мигель Фонтела Маристани (Miguel Fontela Maristany, 1879 - 1936) (X)
Эсминцы:
Almirante Ferrándiz (Флагманский корабль) - командир-capitán de fragata Марселино Галан Аррабе (Marcelino Galán Arrabe)
Almirante Valdés, до 16 июля командир capitán de navío Мигель Фонтела Маристани,  командование принял помошник capitán de fragata Франсиско Тавиэль  де Андраде (Francisco Taviel de Andrade)
Sánchez Barcaiztegui командир-capitán de fragata Фернандо Бастаррече (Fernando Bastarreche),
José Luis Díez (в ремонте)
2-я флотилия - capitán de navío Фернандо Баррето Паласиос (Fernando Barreto Palacios, Винарос (Кастельон), 3.I.1880 - Малага, 19.VIII.1936?) (X)
В марте 1934 года был назначен начальником второй флотилии эсминцев в качестве командира эсминца Churruca. Расстрелян 19 августа 1936 г. в Малаге вместе с семнадцатью другими офицерами и унтер-офицерами, обвинявшимися в участии в мятеже с эсминцев Almirante Valdés , Sánchez Barcaiztegui  и Alcalá Galiano .
Эсминцы:
Churruca (Флагманский корабль)
Lepanto командир-capitán de fragata Валентин Фуэнтес (Valentín Fuentes, Уэске, 26 .II.1882 г. - Париж 6.VI.1975 г.) (R) в составе Республиканского флота дослужился до звания контр-адмирала,
Alcalá Galiano командир-capitán de fragata Хосе Мария Санчес и Фаррагут (Jose Maria Sanchez  y  Ferragut)
Admiral Antequera командир-capitán de fragata Родриго Нуньес де ла Пуэнте (Rodrigo Nunez de la Puente)
________________________________________


(K) Восстал и погиб в последующих боях
(X) Восстал, арестован и вскоре расстрелян.
(O) Уволен с должности.
(N) Восстал и присоединился к повстанческому флоту
(+) Остался на стороне Республики, казнен националистами
(R) Остался на стороне Республики


Уточнения и дополнения приветствуются. Если кому то интересно, продолжу

Отредактированно Vanvis (29.11.2020 18:20:44)


"Война - это искусство истреблять людей, политика - это искусство их обманывать"

 

#257 28.11.2020 23:08:42

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 487




Re: Война на море , Испания 1936 год.

Посмотрел как у Митюкова в справочнике ВМФ Испании, МорКампа, 8/2010  Увы...
В справочник: Начальник министерства - контр-адмирал Pedro Zarandona Posadillo. Не верно. На 17.07.1936 в должности начальника Административного района Мадрида - CA Pedro Zarandona Posadillo
Морской министр Хосе Хираль Перейра (Giral y Pereira, José.Сантьяго-де-Куба (Куба), 22.X.1879 - Мехико (Мексика), 23.XII.1962)
16 февраля 1936 года коалиция народнического фронта победила на выборах, и Хираль вернулся в военно-морское министерство. Там он окружил себя преторианской гвардией безупречной лояльности республиканцам, все масоны, такие как он сам. Благодаря этому после переворота ему удалось сохранить лояльность республике почти весь флот, хотя было совершено слишком много ужасных убийств, которые он не смог предотвратить. 18 июля он принял пост президента правительства после того, как Касарес Кирога и Мартинес Баррио ушли в отставку после военного переворота.
Далее в справочнике - Начальник ГМШ капитан де навио Ramón Alvargonzalez Pérez de la Sala
Ошибка имеет под собой те же основания что и с морским министром. Почему  D. Nico  решил что Distrito Administrativo de Madrid это Морское министерство не знаю.
Начальник ГМШ  вице-адмирал Франсиско Хавьер де Салас Гонсалес  (Francisco Javier de Salas González,  Мадрид , 1871 г.-Паракуэльос де Харама , 8.XI. 1936 г.)
В сентябре 1931 года ему было присвоено звание вице-адмирала, и он был назначен начальником штаба ВМФ. В январе 1934 года он был назначен генеральным инспектором совмещая эту должность с  должностью начальника Генерального штаба Военно-Морского Флота. В апреле (3-го) 1935 года он был назначен морским министром в кабинете Лерру, прекратив занимать пост 6 мая, чтобы снова быть назначенным Портела Вальядаресом 14 декабря и подать в отставку 30 того же месяца, вернувшись на свой пост начальника Генерального штаба ВМФ, где и встретил начало гражданской войны.
Перечень начальников ГМШ https://en.wikipedia.org/wiki/Chief_of_ … _the_Navy_(Spain)

Отредактированно Vanvis (28.11.2020 23:16:16)


"Война - это искусство истреблять людей, политика - это искусство их обманывать"

 

Board footer