Nemo-800 написал:

#1482700
А что там трагичного с Цесарем то было? Обе стороны понесли умеренные потери. И все.

Вообще-то Вам уже ответили

Cobra написал:

#1482722
Русские пострадали серьезней, что у нас там по попаданиям - 1:3?!

А с Цезарем, да ничего, всего навсего интернировался и силы русского флота уменьшились на один броненосец.
А с потерями, так это они вовремя в П-А слиняли отступили, а то было бы как при Цусиме.

Unforgiven написал:

#1482733
А с Цезарем, да ничего

Консенсус.

Nemo-800 написал:

#1482700
Битти ценой двух крейсеров выполнил задачу, а Хиппер- нет.

Мда, Имея 10 против 5 потерять два крейсера...
Про задачи, еще хуже.
Это Хиппер задачу выполнил, наведя противника на свои главные силы.

Nemo-800 написал:

#1482738
Консенсус.

Да какой там консенсус.
Вследствии полученных повреждений Цесаревич вынужден был интернироваться, т.е. больше не может участвовать в боях.
Что в реальности означает потерю одного одного броненосца для флота.
Что б Вам было понятнее.
Если бы Микаса вследствии повреждений интернировался в Циндао?

Nemo-800 написал:

#1482739
Именно. Рад что вы наконец то пришли к выводу, что если более слабый, даже в малой степени, флот не имеет возможности отступить

Не, снова мимо.
Это кто не мог отступить?
Бодрый с транспортами в Шанхай отступили, Энквист вон аж в Манилу "отступил".
Растояние до Манилы сами посчитаете, или помочь?

Unforgiven написал:

#1482742
Вследствии полученных повреждений Цесаревич вынужден был интернироваться, т.е. больше не может участвовать в боях

Дайте плиз ссылочку на источник знаний.

Unforgiven написал:

#1482695
Ну да, орудий меньше, скорострельность в два раза ниже, но 5 вместо 9.
3-4, не больше.

4-5 это и есть половина от 9, а так как общее количество выстрелов может быть близко то это нормально

И в бою с миноносцами, да и с Бреслау, важнее как раз количество попаданий.
Не такая уж там большая разница в весе, а вот одно удачное попадание...

о как вы миноносцы и Бреслау вместе рассматриваете

Вы серьёзно Новику предлагаете взять Бреслау количеством попаданий?

Unforgiven написал:

#1482695
На самом деле, это кто?

Русские - нет.
Французы - нет.
Немцы  - нет.
Американцы - нет.
Австрийцы - нет.
Итальянцы - нет, наоборот со 120 на 102.
Британцы?
Так даже в серии V и W из 64 единиц только на 16 стояли 120мм, на остальных 102 мм.
Причем 102 мм новые, с унитарным патроном и большей дальностью стрельбы.
Кстати, все 120 мм эсминцы вошли в строй только в 1919.

вы не поняли, я имел в виду по опыту ПВМ, все по мере финансовых возможностей переходили на более тяжелые калибры

Unforgiven написал:

#1482695
Скажите, а что позволяет Вам считать, что Вы более компетентны в этом вопросе, чем Эссен?
Личный опыт - нет.
Ссылка на других авторитетных людей - нет.
Конкретные примеры войны - нет.
Что?

ещё раз, для каких дистанций Ессен хотел 4"?

Что захотели по опыту войны вам должно быть известно.

Unforgiven написал:

#1482697
Как говорил один, тоже можно сказать царь, Гинденбургов у меня в резерве нет.
Кто был, того и назначал. И Макарова, и Рождественского...

и всяких генерал адмиралов родственников
----------------

Аскольд написал:

#1482710
Я про бригаду написал. А здесь обязательно.

почему НЕ одновременная закладка одинаковых по маневренным характеристикам кораблей не даст сформировать бригаду?

Аскольд написал:

#1482710
К 5 бородинцам добавьте три Пересвета, Ретвизан, Цесаревич. Все с разными маневренными характеристиками.

зачем мне добавлять другие типы кораблей?

Есть пример Бородинцев, поясните как и не одновременная закладка делает невозможным формированих эскадры из Бородинцев.

Аскольд написал:

#1482710
БЗ писал и о 2х23 КТ дредноутах плюс линейный крейсер. Я ссылку дал, год 1908.

К трем заложенным бородинцам добавьте Победу с Громобоем и КПТ. Не считая вооружения на многочисленные крейсера. Нормально 4 севастополя, смотрите заявления управляющих профильных заводов. Строить 2+2 выйдут теже 5,5 лет, а то и больше, поскольку во вторую пару вполне постараются еще нововведений включить.

1. я читал вашу ссылку и прочитал там что стапеля БЗ не были готовы а требовали 8 месяцев с оборудованием открытых стапелей, что с производством артиллерии и брони все было совсем не в порядке

2. 2х23 КТ дредноутах плюс линейный крейсер в 3-4 года, в 1905 БЗ было готов строить целых 6 16-17 КТ ЭБР и 3 крейсера в 3 года

3. Громобоя не строили одновременно с Бородинцами, Победу так же практически не строили одновременно с ними, крейсеров по водоизмещению довольно мало

4 Севастополя по вооружению 48 12" пушек которые при быстрой постройке надо было бы изготовить за 3 года, это соответствует по количеству 12" орудий 12-ти ЭБР времен РЯВ, как мы знаем производство и половина этого количества в РЯВ стала проблемой.

5. это морякам решать каковы изменения у кораблей второй закладки имели бы смысл

БЗ по вашей ссыли говорил что при заказа " по тем же чертежам еще два однотипных броненосца," их можно было построить за 2 года.

И собствнено если летом 1911 закладывать то получаем почти 3.5 года до ввода в строй Севастополей в реальности.

Аскольд написал:

#1482710
И где долгострой, с момента выделения денег Думой и окончания строительства сев - три года.)))

на достройку, стрительство началось в 1909-м году

Аскольд написал:

#1482710
Так пишете что РИФ в золоте купался, но тут же пишете что верфи на голодном пайке, это как? То, что проблемы морведа не в деньгах никто под сомнение и не ставит.

а вот так РИФ тратил деньго и организовал промышленность

Cobra написал:

#1482767
Хиппер по факту нанес противнику урон

Потому, что противник был скован в маневре решением основной задачи, плюс "вынученька, не ставь бутылку с керосином так близко от огня- Бабушка, ну не будь такой суеверной!" в исполнении британских ЛКр.

Cobra написал:

#1482767
Скорее решили что с них хватит.

Дык вроде тупо выполнили приказ Витгефта- в П-А не возвращаться ни под каким соусом, а проход во Владик, да был не возможен.

Cobra написал:

#1482767
И в реале 4" не демонстрировали никогда свои рекорды комендорской состязательной стрельбы. И потому реальная разница скорострельности той же 4"/60 и 4.7"/45 будет в лучшем случае минимальна, реально же равнозначна.

Все это очень спорно Кирилл, практика боев, увы ответа не дала. С одной стороны Эмден накидавший Сиднею и потухший моментально под 6", с другой стороны Фрауэнлоб отмутузивший из 10.5см Саутгемптона. В общем -х.з. Ощущение, что на новиках лучше бы смотрелись даже 120мм Виккерсы, а на Добровольцах и 4" вполне, хорошо бы смотрелись 8.8см или вообще 4"/40(35?) карронады на невках, но то такое.

Cobra написал:

#1482776
Мы с вами очень давно этот вопрос обсуждали и пришли к выводу о приемлимости 88/35 для вооружения Невок.

Да... Было... Как же тогда было хорошо... Сейчас все это вспоминается как через какой то туман, как будто и не со мной... Впрочем, тогда это был Бобер...

Cobra написал:

#1482767
Хиппер по факту нанес противнику урон но свою главную задачу успешно провалил.

Nemo-800 написал:

#1482747
Хиппер- командовал разведывательной эскадрой. Задачу разведки он провалил. Не вскрыл, ни присутствие ГС противника, ни его ордер.

А с чего Вы взяли, что немцы знали о выходе в море всего Гранд флита?
Или Вы думаете, что Шеер уступая два раза в силах, решил англичанам у Скагеррака der Tag устроить?
Немцы рассчитывали на повторение Доггер-Банки, только теперь их главные силы держались ближе к разведовательным.
Ну и накаких Блюхеров не было, нормальные линейные крейсера.
Задача Хиппера и была обнаружив линейные крейсера англичан навести их на свои главные силы.
Не потащи с собой Шеер броненосцы, снизившие его скорость как минимум на 2 узла, кто его знает, как бы вышло.
Впрочем, Малайя и так неплохо отгребла.

А вообще, забавно - у Хиппера 5 кораблей, а у Битти 10, причем 4 с 15 дюймовыми орудиями.
Это значит Хиппер должен был их разбить/утопить и продолжать разведку. 

Unforgiven написал:

#1482791
А с чего Вы взяли, что немцы знали о выходе в море всего Гранд флита?

Я с чего взял?! Это персонально Шеер и Хиппер должны были учитывать что вероятность выхода на перехват немцев Грандфлита составляет не менее 0.5. И все планы должны были учитывать это.

Все это очень спорно Кирилл, практика боев, увы ответа не дала.

Ну давайте так 9 установленных попаданий в 99-й ни привели ни к серьезным затоплениям ни к потере хода, и если бы не невезучесть немцев корабль бы ушел.

Cobra написал:

#1482794
персонально Шеер и Хиппер должны были учитывать что вероятность выхода на перехват немцев Грандфлита составляет не менее 0.5. И все планы должны были учитывать это.

Так они учитывали, только дирижбомбели не полетели, а разведке бриты глазки закрыли.