Сейчас на борту: 
shuricos,
Андрей Рожков,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#26 18.01.2021 18:56:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486906
А если не столь загадочно?

Арт, простите, ничего личного, но у меня нет времени для обьяснения элементарных основ войны на море в то время. Рекомендую http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8&p=48 пост№ 1194


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#27 18.01.2021 19:36:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486859
Ахренеть... Вообще то у бритов всегда были лучшие крейсера- хочешь купить хороший крейсер, иди к бриттам.

Неа - у них были худшие крейсера, но в наивыгоднейшем количестве. А вот для чужих, они строили порой классные крейсера.


С ув. Вячеслав

 

#28 18.01.2021 20:05:38

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486915
у меня нет времени для обьяснения элементарных основ войны на море в то время.

Ни какого времени не хватить объяснить то, чего не понимаешь сам...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#29 18.01.2021 21:46:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486923
Неа - у них были худшие крейсера,

Фобос ты ошибаешся. У них был лучший судопром с огромными традициями проектироваания. В их кораблях реализовывались максимально те качества которые были нужны заказчику.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#30 18.01.2021 21:47:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

1

арт написал:

#1486932
Ни какого времени не хватить объяснить то, чего не понимаешь сам...

Именно.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#31 18.01.2021 22:55:33

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Совокупность характеристик изделия определяется его назначением и условиями применения.
Рюрик-2 это типичный переходной корабль. Его назначение не внятно.
В качестве альтернативы, предложил бы другую линейку... в ущерб убожествам типа Баян-2.
Рюрик-2 как есть, Рюрик-3 замена 2-х орудийных башен 8" на одноорудийные башни с 10". Рюрик-4 отсутствие бортовых башен в пользу двух  3-х орудийных башен с 10", замена КМУ на КТУ с развитием скорости около 25-26 уз. Возможно с усилением бронирования, правда если в пределах водоизмещения получается только 8" пояс то он и не слишком нужен.
Теоретически предполагал бы постройку 4-х единиц, две последние по типу Рюрик-4.
Назначение крейсеров - борьба с крейсерами противника (поддержка легких сил) и быстроходное соединение при эскадре главных сил (первые два при ЭБР, вторые двое при ЛК).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#32 18.01.2021 23:06:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486958
Его назначение не внятно.

Высокобортный океанский рейдер с большой дальностью плавания, орудия по бортам, без башен, такие же и Россия и Громобой, расчет на сильный первый удар по купцам и их эскорту; против башенных крейсеров совсем не годились.
Баян сочетал качества военного судна и крейсерского при ограниченном водоизмещении и стоимости. Вот он как раз для поддержки легких сил и резерв для помощи своим ЭБР.

 

#33 18.01.2021 23:14:25

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1486961
Высокобортный океанский рейдер с большой дальностью плавания

Напомню, речь идет о Рюрике-2.

Эд написал:

#1486961
такие же и Россия и Громобой

Да вся серия строилась уже на призрачных надеждах, скорее да же на болезненных фантазиях.

Эд написал:

#1486961
Баян сочетал качества военного судна и крейсерского при ограниченном водоизмещении и стоимости.

Он был слабее всех броненосных крейсеров вероятных противников, т.е. по сути совершенно ненужная трата денег.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#34 19.01.2021 02:03:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486958
. Его назначение не внятно.

https://b.radikal.ru/b09/2101/ac/5cfecce181a0t.jpg

https://b.radikal.ru/b05/2101/28/cd4cea5e59b2t.jpg
Вот Исходя из этого и принят этот проект. Развитие Рюрика было невозможно из за трений с Виккерсом, вот тут удачно и пригодился проект Блом унд Фосс представляющийиз себя скоростной, за счет брони и вооружения, вариант линкора-дредноута.
Как раз успеваем проскочить вот до этого:
https://d.radikal.ru/d23/2101/fd/66f3066d96b4.jpg


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#35 19.01.2021 12:29:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486968
Вот Исходя из этого и принят этот проект.

Попрошу вас выделить фразы, из текста, которые вы относите к определению назначения крейсера.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#36 19.01.2021 12:46:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486962
о Рюрике-2.

А, этот... Русский Блюхер, ни рыба, ни мясо, гибрид, переходный полуЛинКр для переходных полудредноутов Андрея и Павла.

арт написал:

#1486962
Он был слабее всех броненосных крейсеров вероятных противников, т.е. по сути совершенно ненужная трата денег.

По существу, уменьшенная копия французских БрКр типа Глуар и Амираль Об, коих французы с 1890-х построили аж девять. Годился, как флагман эскадры бронепалубников, как у англичан.

 

#37 19.01.2021 12:48:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486981
Попрошу вас выделить фразы, из текста, которые вы относите к определению назначения крейсера.

Арт, хватит умничать.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#38 19.01.2021 12:50:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1486985
А, этот... Русский Блюхер, ни рыба, ни мясо, гибрид, переходный полуЛинКр для переходных полудредноутов Андрея и Павла.

Антиасамоид. Его проект и заказ прошел еще на текущую войну.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#39 19.01.2021 12:53:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1486985
По существу,

Опять же строились как замена потерянных на тот момент крейсеров. В рамках постройки новой эскадры взамен потерянной в Артуре вполне логичны.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#40 19.01.2021 13:07:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1486985
Русский Блюхер, ни рыба, ни мясо, гибрид, переходный полуЛинКр для переходных полудредноутов Андрея и Павла.

Верхний пояс и каземат в 80мм(явно не круппированые) делал такую большую мишень очень уязвимым даже для 8" калибров любых сколь нибудь слабых сил но уже с пробивающим калибром. Это и результат британской школы - непонятно что и непонятно зачем построили. И эта плавающая мего-лайба еще и тихоходной вышла. Те же полулинейные полукрейсера Ибуки с Икомами имели хотя бы цитадель на два дюйма толще уже круппированной брони и были более скоростными.


С ув. Вячеслав

 

#41 19.01.2021 13:09:52

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486986
Арт, хватит умничать.

Ни разу не умничаю. Просто сделайте то о чем вас попросил.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#42 19.01.2021 13:12:41

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1486985
А, этот...

Да, переходной тип. Вооружение смотрится предпочтительнее чем у Блюхера.

Эд написал:

#1486985
Годился, как флагман эскадры бронепалубников

Зачем нужен такой флагман, который за своими кораблями не может поспеть?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#43 19.01.2021 13:38:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486994
Просто сделайте то о чем вас попросил.

Организовывайте себя плиз. Я не мальчик на побегушках.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#44 19.01.2021 13:41:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486993
Верхний пояс и каземат в 80мм(явно не круппированые)

Фобос, круппированный. Виккерс на тот момент уже перешел навторй патент Круппа, и кстати, не помню где, но читал восторженную статью, что по новому методу успешно круппировали 2" броню в 1905 году.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#45 19.01.2021 13:43:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486993
Это и результат британской школы - непонятно что и непонятно зачем построили

Британская школа предложила Олл Биг Ган с турбинами, а мы захотели то что вышло.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#46 19.01.2021 20:20:29

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487010
Я не мальчик

В смысле, вы девочка? Побегушки и роли не играют...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#47 19.01.2021 20:22:02

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487012
Британская школа предложила Олл Биг Ган с турбинами

Не предложила, а реализовала.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#48 19.01.2021 21:20:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5478




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1487093
Не предложила, а реализовала.

Научитесь читать. Именно предложила, но мы отказались.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#49 19.01.2021 21:36:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487012
Британская школа предложила Олл Биг Ган с турбинами

В слонячем дредноутном водоизмещении?


С ув. Вячеслав

 

#50 19.01.2021 21:38:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486952
Фобос ты ошибаешся. У них был лучший судопром с огромными традициями проектироваания. В их кораблях реализовывались максимально те качества которые были нужны заказчику.

Британцы еще с глубако парусной эпохи имели неожиданность в нуждении именно количественного фактора а не качественного, поэтому не смотря на судостроительный и технический потенциал, были направлены на экономию, и пр. направленное на ухудшение качеств отдельного корабля в угоду его большего тиражирования.


С ув. Вячеслав

 

Board footer