Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Борисыч,
Кубинец
   [Подробнее...]

#26 18.01.2021 18:56:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486906
А если не столь загадочно?

Арт, простите, ничего личного, но у меня нет времени для обьяснения элементарных основ войны на море в то время. Рекомендую http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8&p=48 пост№ 1194


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#27 18.01.2021 19:36:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486859
Ахренеть... Вообще то у бритов всегда были лучшие крейсера- хочешь купить хороший крейсер, иди к бриттам.

Неа - у них были худшие крейсера, но в наивыгоднейшем количестве. А вот для чужих, они строили порой классные крейсера.


С ув. Вячеслав

 

#28 18.01.2021 20:05:38

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486915
у меня нет времени для обьяснения элементарных основ войны на море в то время.

Ни какого времени не хватить объяснить то, чего не понимаешь сам...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#29 18.01.2021 21:46:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486923
Неа - у них были худшие крейсера,

Фобос ты ошибаешся. У них был лучший судопром с огромными традициями проектироваания. В их кораблях реализовывались максимально те качества которые были нужны заказчику.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#30 18.01.2021 21:47:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

1

арт написал:

#1486932
Ни какого времени не хватить объяснить то, чего не понимаешь сам...

Именно.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#31 18.01.2021 22:55:33

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Совокупность характеристик изделия определяется его назначением и условиями применения.
Рюрик-2 это типичный переходной корабль. Его назначение не внятно.
В качестве альтернативы, предложил бы другую линейку... в ущерб убожествам типа Баян-2.
Рюрик-2 как есть, Рюрик-3 замена 2-х орудийных башен 8" на одноорудийные башни с 10". Рюрик-4 отсутствие бортовых башен в пользу двух  3-х орудийных башен с 10", замена КМУ на КТУ с развитием скорости около 25-26 уз. Возможно с усилением бронирования, правда если в пределах водоизмещения получается только 8" пояс то он и не слишком нужен.
Теоретически предполагал бы постройку 4-х единиц, две последние по типу Рюрик-4.
Назначение крейсеров - борьба с крейсерами противника (поддержка легких сил) и быстроходное соединение при эскадре главных сил (первые два при ЭБР, вторые двое при ЛК).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#32 18.01.2021 23:06:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9686




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486958
Его назначение не внятно.

Высокобортный океанский рейдер с большой дальностью плавания, орудия по бортам, без башен, такие же и Россия и Громобой, расчет на сильный первый удар по купцам и их эскорту; против башенных крейсеров совсем не годились.
Баян сочетал качества военного судна и крейсерского при ограниченном водоизмещении и стоимости. Вот он как раз для поддержки легких сил и резерв для помощи своим ЭБР.

 

#33 18.01.2021 23:14:25

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1486961
Высокобортный океанский рейдер с большой дальностью плавания

Напомню, речь идет о Рюрике-2.

Эд написал:

#1486961
такие же и Россия и Громобой

Да вся серия строилась уже на призрачных надеждах, скорее да же на болезненных фантазиях.

Эд написал:

#1486961
Баян сочетал качества военного судна и крейсерского при ограниченном водоизмещении и стоимости.

Он был слабее всех броненосных крейсеров вероятных противников, т.е. по сути совершенно ненужная трата денег.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#34 19.01.2021 02:03:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486958
. Его назначение не внятно.

https://b.radikal.ru/b09/2101/ac/5cfecce181a0t.jpg

https://b.radikal.ru/b05/2101/28/cd4cea5e59b2t.jpg
Вот Исходя из этого и принят этот проект. Развитие Рюрика было невозможно из за трений с Виккерсом, вот тут удачно и пригодился проект Блом унд Фосс представляющийиз себя скоростной, за счет брони и вооружения, вариант линкора-дредноута.
Как раз успеваем проскочить вот до этого:
https://d.radikal.ru/d23/2101/fd/66f3066d96b4.jpg


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#35 19.01.2021 12:29:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486968
Вот Исходя из этого и принят этот проект.

Попрошу вас выделить фразы, из текста, которые вы относите к определению назначения крейсера.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#36 19.01.2021 12:46:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9686




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486962
о Рюрике-2.

А, этот... Русский Блюхер, ни рыба, ни мясо, гибрид, переходный полуЛинКр для переходных полудредноутов Андрея и Павла.

арт написал:

#1486962
Он был слабее всех броненосных крейсеров вероятных противников, т.е. по сути совершенно ненужная трата денег.

По существу, уменьшенная копия французских БрКр типа Глуар и Амираль Об, коих французы с 1890-х построили аж девять. Годился, как флагман эскадры бронепалубников, как у англичан.

 

#37 19.01.2021 12:48:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486981
Попрошу вас выделить фразы, из текста, которые вы относите к определению назначения крейсера.

Арт, хватит умничать.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#38 19.01.2021 12:50:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1486985
А, этот... Русский Блюхер, ни рыба, ни мясо, гибрид, переходный полуЛинКр для переходных полудредноутов Андрея и Павла.

Антиасамоид. Его проект и заказ прошел еще на текущую войну.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#39 19.01.2021 12:53:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1486985
По существу,

Опять же строились как замена потерянных на тот момент крейсеров. В рамках постройки новой эскадры взамен потерянной в Артуре вполне логичны.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#40 19.01.2021 13:07:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1486985
Русский Блюхер, ни рыба, ни мясо, гибрид, переходный полуЛинКр для переходных полудредноутов Андрея и Павла.

Верхний пояс и каземат в 80мм(явно не круппированые) делал такую большую мишень очень уязвимым даже для 8" калибров любых сколь нибудь слабых сил но уже с пробивающим калибром. Это и результат британской школы - непонятно что и непонятно зачем построили. И эта плавающая мего-лайба еще и тихоходной вышла. Те же полулинейные полукрейсера Ибуки с Икомами имели хотя бы цитадель на два дюйма толще уже круппированной брони и были более скоростными.


С ув. Вячеслав

 

#41 19.01.2021 13:09:52

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486986
Арт, хватит умничать.

Ни разу не умничаю. Просто сделайте то о чем вас попросил.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#42 19.01.2021 13:12:41

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Эд написал:

#1486985
А, этот...

Да, переходной тип. Вооружение смотрится предпочтительнее чем у Блюхера.

Эд написал:

#1486985
Годился, как флагман эскадры бронепалубников

Зачем нужен такой флагман, который за своими кораблями не может поспеть?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#43 19.01.2021 13:38:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1486994
Просто сделайте то о чем вас попросил.

Организовывайте себя плиз. Я не мальчик на побегушках.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#44 19.01.2021 13:41:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486993
Верхний пояс и каземат в 80мм(явно не круппированые)

Фобос, круппированный. Виккерс на тот момент уже перешел навторй патент Круппа, и кстати, не помню где, но читал восторженную статью, что по новому методу успешно круппировали 2" броню в 1905 году.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#45 19.01.2021 13:43:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

FOBOS.DEMOS написал:

#1486993
Это и результат британской школы - непонятно что и непонятно зачем построили

Британская школа предложила Олл Биг Ган с турбинами, а мы захотели то что вышло.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#46 19.01.2021 20:20:29

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487010
Я не мальчик

В смысле, вы девочка? Побегушки и роли не играют...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#47 19.01.2021 20:22:02

арт
Участник форума
Сообщений: 3095




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487012
Британская школа предложила Олл Биг Ган с турбинами

Не предложила, а реализовала.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#48 19.01.2021 21:20:09

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

арт написал:

#1487093
Не предложила, а реализовала.

Научитесь читать. Именно предложила, но мы отказались.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#49 19.01.2021 21:36:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1487012
Британская школа предложила Олл Биг Ган с турбинами

В слонячем дредноутном водоизмещении?


С ув. Вячеслав

 

#50 19.01.2021 21:38:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Российские броненосные крейсера Балтики 1906-1911 года.

Nemo-800 написал:

#1486952
Фобос ты ошибаешся. У них был лучший судопром с огромными традициями проектироваания. В их кораблях реализовывались максимально те качества которые были нужны заказчику.

Британцы еще с глубако парусной эпохи имели неожиданность в нуждении именно количественного фактора а не качественного, поэтому не смотря на судостроительный и технический потенциал, были направлены на экономию, и пр. направленное на ухудшение качеств отдельного корабля в угоду его большего тиражирования.


С ув. Вячеслав

 

Board footer