Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 46

#651 27.12.2020 17:30:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ютландский бой

Nemo-800 написал:

#1483370
Это вообще то как бы прописная истина.

Да. Однако может это и не слишком правда, а именно прописная истина?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#652 27.12.2020 17:32:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ютландский бой

арт написал:

#1483373
Да. Однако может это и не слишком правда, а именно прописная истина?

Арт, о чем вы?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#653 27.12.2020 17:41:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Ютландский бой

арт написал:

#1483367
бритые и вообще не практиковали поворот на большой угол колонны или фронта колонн.

Как я понимаю, карт маневрирования британцев при Ютланде ты не видел?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#654 27.12.2020 17:53:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10314




Re: Ютландский бой

1

Nemo-800 написал:

#1482958
предельный эскадренный ход для Нассау.

На картах  к 5 т. Krieg in der Nordsee (Ютланд), в 18.35-18.55 (герм. время),  когда 3 эскадра рванула вперед (Кениг - 22 у., Кронпринц - 21 у.), за 3 эскадрой поспевали только 4 Остфрисланда; 4 Нассау оказались далеко позади, а 2 эскадра - далеко за Нассау, линия сильно растянулась, так что к 19.00 Шееру пришлось снизить ход,  чтобы хвост подтянулся.

#655 27.12.2020 18:04:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ютландский бой

Эд написал:

#1483381
На картах  к 5 т. Krieg in der Nordsee (Ютланд), в 18.35-18.55 (герм. время),  когда 3 эскадра рванула вперед (Кениг - 22 у., Кронпринц - 21 у.), за 3 эскадрой поспевали только 4 Остфрисланда; 4 Нассау оказались далеко позади, а 2 эскадра - далеко за Нассау, линия сильно растянулась, так что к 19.00 Шееру пришлось снизить ход,  чтобы хвост подтянулся.

Да, я в курсе. Но все равно спасибо. У бритов тоже кстати Мальборо оттянул, а Джелико не заметил.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#656 27.12.2020 18:05:00

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ютландский бой

Prinz Eugen написал:

#1483378
Как я понимаю, карт маневрирования британцев при Ютланде ты не видел?

Карт, нет. Схемы видел.
И ещё раз - британцев.

Отредактированно арт (27.12.2020 18:06:31)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#657 27.12.2020 18:14:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Ютландский бой

арт написал:

#1483384
Схемы видел.

То есть на твоих схемах не нарисовано, что британцы маневрировали подивизионно?
Например вот
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/12/514eb8c22c6046af82006a24169318d6.png
или вот
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2020/12/1563e47a1e4b778d4f6ffc0eb6f9b75f.png


Ubi Sabaudia ibi victoria

#658 27.12.2020 19:09:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ютландский бой

Nemo-800 написал:

#1483359
Максимум корректности или идите в жопу помните?

У Вас весьма своеобразное представление о корректности.
Для примера.

Nemo-800 написал:

#1483359
Да я реально знаю по теме больше вас и не из интернетпомойки.

Это весьма некорректное завление, ибо оно ничем не подкреплено.
Я Вам привел цитату из Шпее, где он ясно говорит, что эскадра дойчландов уступала по скорости эскадре нассау и гельголандов.
17 узлов, это скорость с дойчландами, значит без них была бы выше.
Это факт.
А Ваше

Nemo-800 написал:

#1483359
Так что если у Нассау нормальный ход 19у, то 17у это вполне законный эскадренный ход.

это даже не предположение, это фантазия, ибо подтвердить свои слова Вы не можете.

#659 27.12.2020 19:25:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ютландский бой

Unforgiven написал:

#1483393
это даже не предположение, это фантазия, ибо подтвердить свои слова Вы не можете.

Идите в жопу отныне и вовек.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#660 27.12.2020 19:34:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ютландский бой

Эд написал:

#1483381
3 эскадра рванула вперед (Кениг - 22 у., Кронпринц - 21 у.), за 3 эскадрой поспевали только 4 Остфрисланда; 4 Нассау оказались далеко позади, а 2 эскадра - далеко за Нассау, линия сильно растянулась, так что к 19.00 Шееру пришлось снизить ход,  чтобы хвост подтянулся.

Спасибо.
4 Нассау оказались далеко позади, а 2 эскадра - далеко за Нассау.
Так оно и должно быть, чудес не бывает.

Nemo-800 написал:

#1483383
Да, я в курсе.

Ага, и поэтому написали что 17 узлов это

Nemo-800 написал:

#1482958
предельный эскадренный ход для Нассау.

Написано - эскадра рванула вперед, 2 эскадра - далеко за Нассау и т.д. Эскадра, обратили вимание?
Речь как раз идет о предельном эскадренном ходе.

#661 27.12.2020 19:36:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23547




Re: Ютландский бой

Як гарно тут у вас, панове...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#662 27.12.2020 19:44:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ютландский бой

Prinz Eugen написал:

#1483396
Як гарно тут у вас, панове...

Баньте, чего уж там...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#663 27.12.2020 19:51:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Ютландский бой

арт написал:

#1483367
Как мне думается дело не в абсолютной скорости корпусов. А именно в маневренности.

Так речь совсем не о скорости при маневрах, тем более таких как "все вдруг".
Простая ситуация.

Шеер решил вступить в бой как можно скорее, довернув навстречу противнику на курс 347°. В 16:30 крейсера Битти были замечены с головного немецкого линкора «Кёниг».
В 16:35 Шеер приказал увеличить ход до 17 узлов и перейти миноносцам на правый борт.


Шеер приказал увеличить ход, но не так как в приведенном примере, когда эскадры дали полный ход и линия сильно растянулась, а так чтобы сохранить общий строй.
Без дойчландов скорость была бы выше, как минимум 18 узлов, а скорее 19.

#664 27.12.2020 20:19:26

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ютландский бой

Nemo-800 написал:

#1483398
Баньте, чего уж там...

амнистия через 4 дня будет. Нет смысла Вас банить) Банить нужно в начале года)

просто соблюдайте высокие стандарты общения, принятые на нашем богоспасаемом сайте)

Отредактированно Вальчук Игорь (27.12.2020 20:22:04)

#665 27.12.2020 20:44:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ютландский бой

Вальчук Игорь написал:

#1483403
просто соблюдайте высокие стандарты общения, принятые на нашем богоспасаемом сайте)

Я соблюдаю. Если человек невежа и и судит действия других, я так ему и говорю- иди в жопу.
Это не высокий стандарт? Почему я взял у Владимира Романова книги по тактике, по маневрированию соединений и прочитал. И теперь что то могу говорить, а невежа думающий, что можно засрать любую тему выдернув из нета какую нибудь хрень, называет меня фантазером и это по вашему высокий слог общения?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#666 27.12.2020 20:46:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ютландский бой

Вальчук Игорь написал:

#1483403
амнистия через 4 дня будет.

Через четыре дня умрет этот ник. Даст Бог и терпение Принца может появится новый, не такой агрессивный и злобный как Терминатор Немо, а может ничего никогда не появится, кто его знает сколько у бобров жизней :)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#667 28.12.2020 09:27:20

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ютландский бой

Prinz Eugen написал:

#1483387
То есть на твоих схемах не нарисовано, что британцы маневрировали подивизионно?

Речь шла о большом угле отворота или повороте на обратный курс. А именно о немецком боевом отвороте.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#668 28.12.2020 09:29:56

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ютландский бой

Nemo-800 написал:

#1483375
о чем вы?

О боевом отвороте. Этот прием позволил игнорировать разницу в поворотливости кораблей в линии. Не секрет что и серийные корабли имеют разные характеристики маневренности. В силу своего приема немцы могли выжимать из кораблей максимальную скорость в строю колонны.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#669 24.01.2021 15:05:44

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5189




Re: Ютландский бой

Nemo-800 написал:

#1483383У бритов тоже кстати Мальборо оттянул, а Джелико не заметил.

- ну а пруф у вас просить про НЕЗАМЕТИЛ это вроде как глупо, т.к. у нищих слуг нет и искать самим?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#670 24.01.2021 15:08:19

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5189




Re: Ютландский бой

арт написал:

#1483472 максимальную скорость в строю колонны.

- вы видимо хотели написать "ЭСКАДРЕННУЮ" скорость?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#671 24.01.2021 16:15:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ютландский бой

Борис, Х-Мерлин написал:

#1488010
- ну а пруф у вас просить про НЕЗАМЕТИЛ это вроде как глупо, т.к. у нищих слуг нет и искать самим?

https://www.litmir.me/br/?b=46643&p=15

В 21 ч. 01 мин. линейный флот повернул на S и построился в ночной походный ордер. В 21 ч. 27 мин. флотилиям эсминцев был дан приказ занять позицию на расстоянии 5 миль позади главных сил. Курс линейного флота был сообщен сигналом Битти, и в 21 ч. 30 мин. линейные крейсеры, находившиеся в то время милях в 12 на правом крамболе «Айрон Дюк», также изменили свой курс на S. «Мальборо», в результате полученных им повреждений, не мог больше идти со скоростью 17 узлов вместе с флотом и начал от него постепенно отставать вместе со своей полудивизией.

...

Когда Джеллико в 23 ч. 30 мин. получил от «Бирмингема» весьма важные сведения о линейных крейсерах противника, он не мог представить себе положение этого корабля по отношению к «Айрон Дюк». Географическое место, указанное «Бирмингемом» в его донесении, было неверным, и если бы Джеллико стал хотя бы приближенно основываться на этом сообщении, то пришел бы к заключению, что противник находится прямо на W, что соответствовало бы и его предположениям. В действительности же «Бирмингем», потерявший связь со своим отрядом, находился на правой раковине и вблизи 5-й эскадры линейных кораблей, чего, конечно, не мог знать Джеллико, 5-я эскадра линкоров – теперь в составе трех линкоров[16] – находилась в нескольких милях позади главных сил, а поврежденный «Мальборо» был со своей полудивизией в 3 милях к востоку от «Бархема», то есть дальше от противника.

Джеллико в то время еще не был осведомлен о том, что «Мальборо» так сильно отстал. Ему не было также известно точное положение 5-й эскадры линейных кораблей по отношению к «Айрон Дюк», но приблизительно он мог иметь об этом представление, и каждое сообщение из этого авторитетного источника было бы для него чрезвычайно важным и ценным.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#672 24.01.2021 17:26:13

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5189




Re: Ютландский бой

Nemo-800 написал:

#1488018в 23 ч. 30 мин.

- на мой непросвещённый взгляд это разные ситуации... у немцев заканчивался световой день и все всех своих видели, у английском случае была ночь... а так да в общем вы правы...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#673 24.01.2021 17:29:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ютландский бой

Борис, Х-Мерлин написал:

#1488048
у немцев заканчивался световой день и все всех своих видели,

Я краайне сомневаюсь, что в тех метео что было в Ютланде "все свих видели". Надо будет залезть в разбор Ютланда Редером там должно быть кто кого видел.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#674 25.01.2021 15:50:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10314




Re: Ютландский бой

1

Тут месяц назад был разговор о скоростях у немцев, между тем: в вылазку 18-19 августа 1916 г. Хипперу к Мольтке и Танну добавили 2 Кенига и Байерн; Шеер пишет, что разница в скорости была всего 1,5 узла, поэтому Хиппера держали впереди ФОМа всего на 20 милях.   
При Ютланде Гроссер Курфюрст давал до 21,5 у., Марграф - обычно только 21, редко 21,5.
21,0-1,5= 19,5. Дойчланды не взяли.

#675 25.01.2021 17:32:56

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ютландский бой

Борис, Х-Мерлин написал:

#1488011
- вы видимо хотели написать "ЭСКАДРЕННУЮ" скорость?

Можно обозвать и так.
Другое дело что в строю присутствовали НК с разной скоростью.
Когда началась погоня, совершенно не удивительно что быстрые корабли оторвались от медленных.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 … 46


Board footer