Сейчас на борту: 
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 30

#551 18.02.2021 03:16:04

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Вик написал:

#1491349
А всегда и не надо. Но на час-полтора ее следовало обеспечить.

Я и пишу - не получится ВСЕГДА рассчитывать, что корабли смогут хотя бы на полтора часа форсировать котлы.

Вик написал:

#1491349
При не разрушенной Империи бой можно было организовать иначе.

Ага, как и Цусиму - можно сто раз "переиграть".

Вик написал:

#1491349
Строить корабль стоимостью в десяток с лишним миллионов, чтобы пострелять по заходалому порту. Для Портсмута у Пересвета (как и любого другого корабля) кишка тонка.

Я не писал, что "пересветы" предназначались лишь для этого. И как Портсмут оказался в колониальных владениях Британии?

Вик написал:

#1491353
Могли взять Шарлеманей за образец.

С чего вдруг?! Та же "английская" схема бронирования была бы, даже если бы создавали "классический" ЭБР.

Вик написал:

#1491353
А с немцами разбираться больше негде, кроме как "в заморских далях".

А зачем с немцами воевать в "заморских далях"?! :O Что за фантазии?

Вик написал:

#1491353
Уже ответили

Где ответили?!

Вик написал:

#1491353
Нет уж, это Вы, а не англы. Даже в ПМВ

А Алекс на форуме, помнится, рассказывал про британские планы переброски в Индию войск (на случай угрозы своей колонии), защиту коммуникаций, прикрытие транспортов, и т.д.. Неужто врал? :(
Кстати, а кто "даже в ПМВ" пытался вторгнуться в Индию? Россия? Ну, раз уж Вы привели ПМВ в качестве примера.

Вик написал:

#1491356
На подобный бред отвечать не собираюсь. Даете какие-то конкретные ответы с анализом, аргументами, тогда буду реагировать. А подобные пассажи... Я понимаю, что это от отсутствия аргументов. Но мне на них времени жалко. Тем более Вам я что-либо доказывать не собираюсь. А понимаю, что кораблики нравятся, душе рыдает, как же их вот так жестоко не строить.

О, истерика, истерика! Ну, раз уж сказать нечего...

Вик написал:

#1491356
Сами же наши адмиралы признавали, что без станций будут проблемы.

А в бою с английским флотом на ЭБРах проблем не было бы?!
Вы так и не указали, КТО В ТО ВРЕМЯ сомневался в крейсерских операциях с использованием броненосных кораблей и считал более предпочтительным строить больше ЭБРов для Балтики на случай войны с Британией.
Раскройте имя этого адмирала!

#552 18.02.2021 03:18:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

MAPAT написал:

#1491305
4х10", 11х6" и 24-3"( на минуточку, готовый дивизион для стрелковой бригады) очень даже существенная помощь армии.

И чем поможет всё это армии если в виде "обычного ЭБРа" будет находиться в Финском заливе, да ещё и с более дорогим ГК и более дорогой бронёй?

#553 18.02.2021 08:32:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Пересвет написал:

#1491802
Я и пишу - не получится ВСЕГДА рассчитывать, что корабли смогут хотя бы на полтора часа форсировать котлы.

В смысле?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#554 18.02.2021 13:31:39

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Свою промышленность конечно загружать было надо, но не перегружать. 5 "бородинцев" - слишком много. Строить броненосцы последовательно считаю одной из главных ошибок. Вторая - сложный и дорогой проект притом с неочевидными преимуществами и зажатый по в/и.
Оптимально было бы за границей строить "предельные" ЭБР, а у себя более простые и освоенные - развитие "пересветов" как раз подходит. О линиях этого развития можно спорить: в сторону КПТ, "Ретвизана" или усиленной "Победы", но это давало возможность получить столь нужные корабли вовремя и с меньшими затратами.
За границей заказывать ЭБР в 16-16,5 Кт с усиленным СК (во Франции можно даже с местными 19-см, чтобы с пушками затыка не возникло, и обязательно парой). В Штатах давно привыкли строить ЭБР со вторым 8" калибром, полагаю они бы прекрасно с этим справились, особенно если 1-2 Кт накинуть, чтоб без двухэтажных извратов.
Вот эти 4 сильных ЭБР берут на себя "сикисимы", а на остальные наших "средненьких" ЭБР за глаза хватит. Можно конечно у немцев пару "кайзеров" с 10" ГК - небольшие хорошо освоенные корабли сделают быстро и недорого. С их многочисленным СК - отличное добавление особенно против "асам".

#555 18.02.2021 13:53:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

H-44 написал:

#1491848
Оптимально было бы

H-44 написал:

#1491848
За границей

H-44 написал:

#1491848
Вот эти 4 сильных ЭБР

У японцев не внезапно появляются Свифтшур и Трайомф со своими 28 190мм/50кал. И плохеет даже бородинцам. Остальные не держат 190мм ни верхними поясами ни казематами(либо гарвей либо не более 127мм, зачастую и то и то).


С ув. Вячеслав

#556 18.02.2021 13:58:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

H-44 написал:

#1491848
Вот эти 4 сильных ЭБР берут на себя "сикисимы"

Катори и Касима войдут в строй не как ИРЛ к маю 1906, а к Цусиме. Можно успеть и альтЦукуб ввести, отказавшись от Курам в условия нехватки 12" пушек к эскадренным судам.


С ув. Вячеслав

#557 18.02.2021 14:03:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

H-44 написал:

#1491848
5 "бородинцев" - слишком много

Для нахождения к 1904 на ДВ - самое то.
К середине 1905 и 4 из 5 - мало катострофически что и доказано ИРЛ.
Для 6-7 года бородинцы предусмотрительно еще о время постройки должны были быть переворужены на промежуточный СК.


С ув. Вячеслав

#558 18.02.2021 14:14:24

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

FOBOS.DEMOS написал:

#1491858
Для 6-7 года бородинцы предусмотрительно еще о время постройки должны были быть переворужены на промежуточный СК.

3-8" на борт как-то маловато. Чем нехороши "бородинцы" как и другие "башенные" ЭБР - очень трудно поддаются модернизации. Вон, даже "Святителей" радикально усилили, а в "бородинца" ничего толком не впихнёшь.

#559 18.02.2021 14:24:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7265




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

FOBOS.DEMOS написал:

#1491853
У японцев не внезапно появляются Свифтшур и Трайомф со своими 28 190мм/50кал.

Которые будут готовы только в 1904 году, тем более боекомплект для них. Не говоря, о том что сами англичане наложат на них руки как и в реале.

FOBOS.DEMOS написал:

#1491856
Катори и Касима войдут в строй не как ИРЛ к маю 1906

Денег у японцев нет для более ранней закладки.

FOBOS.DEMOS написал:

#1491858
К середине 1905 и 4 из 5 - мало катострофически

К середине 1905 бородинцы уже и не требуются на ДВ.

FOBOS.DEMOS написал:

#1491858
Для 6-7 года бородинцы

Будут вполне себе на Балтике.

Отредактированно Аскольд (18.02.2021 14:40:34)

#560 18.02.2021 14:31:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

H-44 написал:

#1491860
-8" на борт как-то маловато. Чем нехороши "бородинцы" как и другие "башенные" ЭБР - очень трудно поддаются модернизации. Вон, даже "Святителей" радикально усилили, а в "бородинца" ничего толком не впихнёшь.

Это не так.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#561 18.02.2021 14:32:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

FOBOS.DEMOS написал:

#1491858
я 6-7 года бородинцы предусмотрительно еще о время постройки должны были быть переворужены на промежуточный СК.

Это уже пара Андреев.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#562 18.02.2021 20:58:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

H-44 написал:

#1491860
3-8" на борт как-то маловато.

Да, там влазит что-то крупнее. Я за две башни в оконечностях: 2х2-203мм. или 6х1 альт229м или 240мм австрийцев.


С ув. Вячеслав

#563 18.02.2021 21:00:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

H-44 написал:

#1491860
3-8" на борт как-то маловато

Не меньше 6-6". Зато дальше, точнее и больнее.


С ув. Вячеслав

#564 18.02.2021 21:02:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Аскольд написал:

#1491864
Которые

Поэтому как в анекдоте: "плюс два - минус четыре". Если не к нам - то ответить нужно четырьмя доступными единицами.


С ув. Вячеслав

#565 18.02.2021 21:28:01

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7265




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

FOBOS.DEMOS написал:

#1491903
Поэтому как в анекдоте: "плюс два - минус четыре". Если не к нам - то ответить нужно четырьмя доступными единицами.

В реале они не ответили, несмотря на Ослябю и Ал3.

#566 18.02.2021 23:11:19

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Аскольд написал:

#1491906
В реале они не ответили, несмотря на Ослябю и Ал3.

Иногда думаю, окажись они в ПА, 2ТОЭ можно вообще было не отправлять - слишком кораблей мало. А с первой всё равно как в реале получится. Безнадёга полная. Вот вообще не верится что могли что-то крупней ММ потопить арт. огнём. Позднее "Альбатрос" не даст сорвать..

#567 18.02.2021 23:22:25

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

FOBOS.DEMOS написал:

#1491901
240мм австрийцев.

Для меня австрийцы - вообще идеальные додредноуты - отличный баланс размера и мощи. Что-то подобное строить вместо "бородинцев" (за границей конечно) - лучший вариант. Ну должны же были знать, что воевать не умеем - значит нужно дубину побольше. А тут эти унылые 4+12.. Ну не для этого времени уже стандарт был. Да и должны мы были выше стандарта поднимать планку, закладываясь на рукожопость.
Но в реальные "бородинские" башни больше 1-8" никак не влезет, а менять башни - это потрошить весь корабль, дешевле новый построить.
И вообще, абсолютно дурная практика была строить корабли, беря какой-то образец. Тогда такими темпами прогресс пёр, что возьми хоть самый лучший ЭБР за образец - через 5 лет гуано получишь.

Отредактированно H-44 (18.02.2021 23:27:15)

#568 19.02.2021 01:09:30

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

H-44 написал:

#1491913
Ну должны же были знать, что воевать не умеем - значит нужно дубину побольше. А тут эти унылые 4+12.. Ну не для этого времени уже стандарт был. Да и должны мы были выше стандарта поднимать планку, закладываясь на рукожопость.
Но в реальные "бородинские" башни больше 1-8" никак не влезет, а менять башни - это потрошить весь корабль, дешевле новый построить.
И вообще, абсолютно дурная практика была строить корабли, беря какой-то образец. Тогда такими темпами прогресс пёр, что возьми хоть самый лучший ЭБР за образец - через 5 лет гуано получишь.

Так бородинцы - программа 1898. Чего уж современнее. А вот пока достроились да доплыли - уже заложены или спущены на воду ЭБР с промежуточным СК(Кинг Эдуарды, Либертэ, Катори, Эрцгерцоги и Коннектикуты), а через три месяца после Цусимы заложен Дредноут.


С ув. Вячеслав

#569 19.02.2021 01:17:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7265




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

H-44 написал:

#1491911
Иногда думаю, окажись они в ПА, 2ТОЭ можно вообще было не отправлять - слишком кораблей мало. А с первой всё равно как в реале получится. Безнадёга полная. Вот вообще не верится что могли что-то крупней ММ потопить арт. огнём. Позднее "Альбатрос" не даст сорвать..

Учитывая численный состав 4 ТОЭ, то и "урезанную" отправили бы. Лишние два эбра уберут пессимизм порт-артурских моряков. Еще и на высадку у Бидзыво врядли подумают. Пример "Альбатроса" некорректен, это как судить по японцам, которые четырьмя асамоидами не смогли булькнуть "Россию" и Громобой", а дали им уйти. В РЯВ по сути линейных сражений в классическом понимании и не было. Бой при прорыве - не совсем то.

#570 19.02.2021 01:21:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Аскольд написал:

#1491922
понцам, которые четырьмя асамоидами не смогли булькнуть "Россию" и Громобой", а дали им уйти

Да как же их догнать, ко ли скорости равные? Вот медленный Рюрик и не ушел один только.


С ув. Вячеслав

#571 19.02.2021 01:23:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Аскольд написал:

#1491906
В реале

Тут вопрос - чем бы мы ответили в реале на Трайомф и Свифтшур...


С ув. Вячеслав

#572 19.02.2021 06:58:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

FOBOS.DEMOS написал:

#1491856

Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 4326


Рейтинг :        301  


E-mail  ЛС  


В черный список
Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г
H-44 написал:

#1491848
Вот эти 4 сильных ЭБР берут на себя "сикисимы"
Катори и Касима войдут в строй не как ИРЛ к маю 1906, а к Цу

За год, не фантастика?
В противовес Катори у нас АП, явно лучше выглядящий.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#573 19.02.2021 07:22:06

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Кстати если  "чилийцев" с их 190-мм СК японцы купят, то и состав вооружения пары ББ 1906г может по другому выглядеть. Вместо  4 башен с 1*10" башни с 2*190-мм, а в казематах вместо 6 6" 2-3-4 190-мм

Отредактированно komo78 (19.02.2021 07:22:48)

#574 19.02.2021 08:00:43

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

Аскольд написал:

#1491922
Пример "Альбатроса" некорректен, это как судить по японцам, которые четырьмя асамоидами не смогли булькнуть "Россию" и Громобой", а дали им уйти.

FOBOS.DEMOS написал:

#1491923
Да как же их догнать, ко ли скорости равные?

Альбатрос - тоже не тихоход. Существенное отличие от "России" и Громобоя" в том что он ответного огня вести не мог, дальнобойности не хватало, и в том что малые размеры не позволяли ему принять много попаданий без ущерба для себя. Так что это было похоже на учебные стрельбы по быстроходной управляемой мишени.

Отредактированно адм (19.02.2021 08:03:46)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#575 19.02.2021 08:07:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Еще раз о выполнении кораблестроительной программы 1898 г

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1491925
реале
Тут вопрос - чем бы мы ответили в реале на Трайомф и Свифтшур...

Крайне сомнительно чтобы они были.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 30


Board footer