Cobra написал:

#1496370
А с чего вы собственно решили что заход штурмовики строили перпендикулярно поезду, а не спереди или сзади?

Речь шла о вероятности попадания в площадь размером 50х200 метров.
Бронепоезд по размерам и близко не стоит.

Cobra написал:

#1496370
При бомбометании с планирования или с полого пике, заходом колонны одиночных штурмовиков/или пар даже промахи бомб вполне вероятно будут наносить ущерб осколками

Будут, но при бронировании 15-30 мм это относится только к осколкам от 100 кг бомб. Их было сброшено аж 12.
Посмотрите на фото с хорошим разрешением.  Пробоин от осколков авиабомб тоже не наблюдается.
Что касается

Cobra написал:

#1496103
Давайте про признанные факты. Есть бронепоезд. По нему отработала авиация, и он встал.

Признанные факты таковы.
Есть бронепоезд. По нему отработала авиация. Это факты.
Он встал, это никакой не факт. Откуда известно что "он встал"?

Unforgiven написал:

#1496377
Он встал, это никакой не факт. Откуда известно что "он встал"?

Ну так доказательств что он не встал тоже нет. Тупик однако. Остальное домыслы

Unforgiven написал:

#1496377
Речь шла о вероятности попадания в площадь размером 50х200 метров.

Скажите а вот врете вы зачем?


То есть как мы видим речь в опытах 1943 года  шла о попадании в цель сопоставимую по размерам с БП по крайней мере по длинне, а с шириной интереснее. Бронепоезд достаточно высокий, по крайнем мере когда речь идет о паравозе и броневагонах, что тоже увеличивает шансы попасть.

Кроме того надо понимать что чем тяжелее бомба тем выше вероятность попадания. Железная зависимость.

Отредактированно Cobra (26.03.2021 20:21:04)

Скучный Ёж написал:

#1496379
Но хохма не в этом - маленький фашист не понял, что Джон в порыве немножечко сгустить краски взял результаты от разных испытаний - для сброса с горизонтального полета с 50м и с 200м. цель там в обоих случаях одна - 20м*100м.

Не, ну так это ж только ура-патриоты никогда не ошибаются, а я из обычных людей, которым свойственно ошибаться.
Действительно, как-то перепутал, что речь не о размерах, а о высотах.

Впрочем, это Вам никак не поможет.
До 20м ширины бронепоезду так же далеко, как и шестерке Сомова до сброса бомб с 200 метров, про 50 и говорить нечего.
Сомов бомбил с пикирования, а в документе ясно сказано - высота вывода не меньше 400 метров.

Скучный Ёж написал:

#1496379
Сказки про длину немцоко БП - это отдельный анекдот.

Да ради бога, расскажите какая "не сказочная" длина бронепоезда на снимке?
Посмеемся вместе.   

Отредактированно Unforgiven (26.03.2021 20:26:19)

Unforgiven написал:

#1496396
Да ради бога, расскажите какая "не сказочная" длина бронепоезда на снимке?

Я вот прикинул. Отбросим контрольные площадки, выходит 3 броневагона, вроде бы платформа с танком, бронепаровоз.. При длинне платформ/вагонов  метров 10-12, Паравоз+тендер метров 16-19.  Итого 50-68 метров.

Cobra написал:

#1496394
Скажите а вот врете вы зачем?

Скажите, а вот Вы не понимаете разницу между врете и ошибаетесь?
А за табличку, спасибо.
Табличка весьма любопытна.

Во-первых, высота пикирования. В том документе что здесь ранее выкладывался, сказано, что вывод из пикирования надо начинать не ниже 400 метров.
Можете проверить, если сомневаетесь.
Подозреваю, что те результаты что показывали на полигоне летчики НИП АВ ВВС не вполне доступны фронтовым летчикам в бою.
Впрочем, ради бога, пусть даже как на полигоне.

Из 4 бомб в площадь 20х100 с вероятностью 12,8% попадет одна.
Шестерка Сомова сбросила 12 бомб.
Из 12 бомб в площадь 20х100 с вероятностью 38,4% попадет одна.
Надеюсь, я ничего не перепутал? Ну чтоб потом не говорили, что вру.

Если не перепутал, то группа Сомова могла попасть в бронепоезд только одной бомбой, и то если сильно повезет.

Впрочем, что-то я совсем невнимателен. В табличке же есть результаты для фронтовых летчиков.
Они почти в три раза хуже чем у испытателей.
Какой там бронепоезд...

P.S. Подскажите пожалуйста, а то я не понял.
Серия из 4-х ФАБ, понятно, а что значит "при одиночном бомбометании"?

КВ-14 написал:

#1496403
согласно иным документам, бой в километре от деревни, все равно пишется как "бой за деревню" (из личного опыта поисковых работ)

Вполне допускаю, но.
Есть карта, есть документ, где написано - противник засел в каменных домах и бронепоезде. Ну и наконец, посмотрите на фото.
Там весь бронепоезд вдребезги. Если это работа штурмовиков, какой нафиг может быть "засели в бронепоезде"?
Где там заседать?   

Cobra написал:

#1496400
выходит 3 броневагона, вроде бы платформа с танком, бронепаровоз..

Состав типа BP44:
- 2шт Artillerie-Wagen
- 2шт Artillerie/Flak-Wagen
- 2шт Kommando/Infanterie-Wagen
- 2шт Panzertragerwagen
- 2шт Panzerjagerwagen
- 2шт Abstroffwagen - их решили не считать
и даже тендера было 2шт
только локомотив 1шт типа Baureihe 57 (G 10)

На фото показана только наиболее разбитая часть (точнее это кажется одинаковые ракурсы разных концов - и на одном конце не хватает толи танковой толи истребительной - если смотреть по фото сверху)

Отредактированно Скучный Ёж (26.03.2021 21:29:44)

Exarch написал:

#1496424
Одна платформа для танка, одна платформа панцерягер,  артплатформы, одна командная, одна для личного состава, одна флак. И похоже что один паровоз.

ну то есть от штатного состава не хватает одной фалк (Artillerie/Flak-Wagen), одной танковой (Panzertragerwagen) и одной истребительной (Panzerjagerwagen).
как раз 3 гаубицы и 1 kwk 7.5.
7 площадок (без контрольных)+паровоз и минимум 1 тендер. то есть как раз ~100м (без контрольных площадок).

Отредактированно Скучный Ёж (27.03.2021 08:03:58)

Cobra написал:

#1496438
Дык бронепоезд это всвсе не один эшелон не так ли?

у немцев это 1 эшелон - 4 арт.площадки по 1 гаубице (из них 2 с зенитками) - то есть "стандартные" 4 орудия. (истребительные площадки - это противотанковый бонус на BP44).
выше уже перечень привели что реально было - Вы не посчитали 2 пехотных вагона (точнее 1 пехотный и 1 командирский) и истребительную площадку (которая с башней от четверки).

Nemo-800 написал:

#1496275
Пикринку?! Да в полный рост! Минометные мины после 1943 года вообще почти все, а на трофейные полевые пушки и свои 105мм  где то четверть. Мощная деревообрабатываящая промышленность, как иначе?

Ага, а фольксштурм, за недостатком стрелкового оружия вооружали луками, копьями и топорами. Источниками сокровенного знания не поделитесь? Именно про пикриновую кислоту, а не её производные типа даннита (впрочем немцы его не использовали) или пикратола.

Там видно на фото крайне плохо но допустим, если отбросить к/п, и считать именно 7!? боевых площадок+паровоз с тендером то это уже под 85-90 метров.
Впрочем   тов Экзарх насчитал

Exarch написал:

#1496424
Одна платформа для танка, одна платформа панцерягер,  артплатформы, одна командная, одна для личного состава, одна флак.

Видит 6 платформ-вагонов

Выше г-н У выражал мнение тоже о шести, но отчего то забыл про паравоз с тендером.

Хорошо. Тогда  6! вагонов.   Паравоз с тендером явно забывать не стоит. В итоге миниум 75 метров. С другой стороны не стоит забывать на к/П ведь устанавливали ЗОС зачастую. А сколько там было К/П? Цель явно не маленькая - типа танка который примерно 6х3 метров.

Я считаю типовую платформу в метров 10, паровоз с тендером брал по типу О - 15-19 метров

Отредактированно Cobra (27.03.2021 11:20:08)