shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #144436
За август 11тбр потеряла безвозвратно 38 бт-7 из 155 полученных в  июле-августе. Это что мало?

Можете сравнить с ВОВ: за месяц боёв тбр обычно стачивались до взводов. С учётом довольно мощной для 1939 японской ПТА - потери вполне умеренные.
Насчёт "мощной японской ПТА" - это не шутка. 37-мм ПТО, 20-мм ПТО, 13,2 мм пулемёты... плюс дивизионная артиллерия. Именно по итогам Халхин-Гола, например, у нас пошёл заказ на противотанково-зенитную пушку (будущую ПТБ-23).

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #144436
И в итоге фины 2 комплекта танков сожгли. Не удачно выразился, потери очень большие.
И все заметьте при практически стабильной  линии фронта, с возможностью эвакуировать и ремонтировать.

А про СФВ я сразу сказал - как только стали пехоту учить взаимодействию с танками, так сразу и потери танков упали. И выяснилось, что если воевать по Уставу, то для прорыва финских УР вместо оверкилльных КВ и СМК можно спокойно использовать комбинацию "артиллерия + пехота + Т-26 с бронесанями и грузом ВВ в них". И при этом после нейтрализации ДОС танков хватает ещё и для продолжения наступления.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #144849
Руководство МНР будет выполнять все Ваши решения?

Хихикс... в то время руководство МНР будет выполнять любые решения ЦК ВКП(б). Или у МНР будет новое руководство.

К тому же, лучше выполнять указания СССР, чем Пу И... или одного из китайских варлордов. Ибо на территорию Монголии претендентов хватало.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #146555
более 12 танков ежедневно. И заметьте поле оставалось за нами, была возможность эвакуировать и ремонтировать технику.

Верно. Но могу напомнить про опыт СФВ: пополнение воюющих тбр техникой и экипажами из других округов.
Кстати, процент ремонта не особо высокий... всего 1/3 подбитых удалось ввести в строй.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #146555
Вот только у нас и в 41 такой пехоты практически не было. А в 37 и подавно не будет. 10 кадровух дивизий на всем во востоке СССР. А воевать с японцами это не на кошках тренироваться с финами. Разница в количестве ВС большая. И 1000 танков на ДВ достаточно быстро кончаться.

Как показывает опыт, в конфликтах со сравнимым противником пехота учится через пару месяцев.

Что касается кадровых частей, то на 1938-39 ситуация всё же получше. Кадр у нас - полсотни стрелковых. А технику можно и пополнить... из тех же КОВО, БОВО и ЛенВО - как это делали в СФВ.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #146555
А над чем смеетесь? Напомнить Вам о трудностях со снабжением в Монголии, о том что если влезает Монголия в войну,то это уже война СССР и Японии.

Ничуть. На первом этапе конфликта Монголия будет воевать с Манчжурией и Внутренней Монголией... по крайней мере, официально. А уже на стороне этих миноров будут воевать "ограниченные контингенты" СССР и Японии.
По сути дела, если прикинуть задействованные силы, то в 1939 Монголия де-факто уже воевала с Квантунской армией.

Вот нашел на более раннюю дату
Распределение стрелковых корпусов и стрелковых дивизий РККА на 1.1.1936 г.
Кадровых сд всего в СССР 17 из них 10 на ДВ ( ЗабВО 36, 57,ОКДВА :1Тих, 12, 21, 26, 32, 34, 35, 40) Всего на ДВ включая СибВО ЗабВО ОКДВА 18сд
По планам на 38год


             Типы дивизий                                                                                       Запад             Восток                   Всего

1.     Кадровых стрелковых дивизий (6950 человек)*                                            34                     4                          38
2.      Кадровых стрелковых дивизий тройного развертывания (5220 человек)        31                     5                          36
3.    Кадровых стрелковых дивизий ОКДВА (10000 человек)                                   –                      12                         12
4.              Горных стрелковых дивизий (4000 человек)                                            9                     1                          10
Всего                                                                                                                   74                      22                        96
Танков что то около 1000- всяких.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #146669
Это от куда не подскажите? или Вы имеете ввиду конфликт с низкой интенсивностью?

СФВ. Точнее - Карельский перешеек. Да и на Халхин-Голе бывшие территориалы за месяц пообтёрлись...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #146678
Распределение стрелковых корпусов и стрелковых дивизий РККА на 1.1.1936 г.
Кадровых сд всего в СССР 17 из них 10 на ДВ ( ЗабВО 36, 57,ОКДВА :1Тих, 12, 21, 26, 32, 34, 35, 40) Всего на ДВ включая СибВО ЗабВО ОКДВА 18сд
По планам на 38год

Можно ещё посмотреть Исаева - "Антисуворов" (гл.3):

Всего в РККА в 1939 г. было 98 стрелковых дивизий следующего состава:
14 — в численности по 13 550 человек;
35 — в численности по 6 500 человек;
37 — в численности по 5,22 тыс. человек, так называемые дивизии тройного развертывания;
13 — горнострелковых, в численности по 4 тыс. человек.

В связи с удаленностью ТВД 14 дивизий по 13 550 чел. распределялись между 1-й Отдельной краснознаменной армией (10 дивизий) и 2-й Отдельной краснознаменной армией (4 дивизии).

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #146678
Танков что то около 1000- всяких.

Это только на ДВ. Всего же по СССР на 01.01.1938 есть 4950 танков:

В мирное время (к 1.1.1938 г.) имеется:
танковых легких (механизированных) бригад 25
танковых тяжелых бригад ТРГК 4
    Итого: 29
Запасных танковых бригад 3
    Всего танковых бригад: 32
Автоброневых бригад 2
Автоброневых полков 1
Мотострелковых бригад 3
Управлений танковых (механизированных) корпусов 4
Всего танков в указанных танковых бригадах - 4950, из них в ОКДВА 1058.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … mp;id=2075

Metal написал:

Оригинальное сообщение #146901
Всё бы ничего, но именно в 37 году массово стали вылезать "косяки" на новых машинах: БТ-7 (срыв резиновых бандажей), Т-26 новых выпусков (выход из строя КПП), Т-35 новых выпусков (выход из строя КПП и двигателей). Итог: приёмка ВСЕХ новых машин остановлена. Чем пополняться собираемся? Старьём из округов? А ремонтная база для стада существует?

Освоенным старьём из округов. А рембаза... что-то ремонтируем на месте, что-то - тянем обратными поездами по Транссибу на окружные ремзаводы и заводы-изготовители.
К тому же, у нас кроме старья в округах есть ещё "складские" танки (1-я категория). Например, в 1940 только в БОВО со складов извлекли аж 60 новеньких Т-28 для отправки на модернизацию.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #147015
Вот только тема называется -Китай в 1937-1949 и участие там СССР
Это никак не 39год.

Я исходил из того, что в 1937-1938 войну СССР начинать не станет.
Ибо в 1937 у СССР ещё нет нормальной армии (два десятка кадровых дивизий - это ничто). А по поводу боеготовности территориальных дивизий руководство НКО и страны иллюзий не питало - результаты проверок типа "НШ дивизии не может поставить задачу батальону, слаживание подразделений каждый год начинается с нуля, и к концу срока призыва территориалов в дивизиях удаётся сладить в лучшем случае лишь батальоны" (реальные случаи в ходе проверок лучших терр.сд. РККА) доводились наверх регулярно. Да и Япония в 1937 занята чисто Китаем.
А в 1938 случился Хасан, после которого стало понятно - ДВ надо срочно спасать.
Так что раньше Халхин-Гола СССР большую войну не начнёт. А без желания СССР война сама не начнётся...

Отредактированно AlexeyRA (19.11.2009 14:44:28)

На 22.06.1941 г. в РККА более 24 000 танков и бронемашин.
На 01.01.1938 их 4950. Это что же за 3 года произведено почти 20 000 ?

Производство по годам не нашел.
Обеспечение РККА боевыми машинами на 1.01.1936 г.
                Т-35            Т-28               БТ                  Т-26                АТ               Т-37/38            Т-27             БА           Всего БМ
на западе  18/20          75/148         2786/821         4043/1265          0/250          1869/1254        2333/0         853/1237     11977/4995
ОКДВА                                             45/0                 135/0                                   99/79             43/0              15/0              337/79
ЗабВО                                               116/0            96/0                                      147/0             91/0               18/0              468/0
* - Числитель - наличие на 1.01.36 г.; знаменатель - планируемые поставки 1936 г.
производство БТТ по годам без разбивки по типам
год    произведено
29-30    170
30-31    740
32    3038
33    3509
34    3565
35    3055
36    4804
37    1559
38    2271
39    2986
40    2790

Отредактированно shurik_63 (19.11.2009 18:58:03)

Metal написал:

Оригинальное сообщение #148388
Учитывая ужасающие проблемы с матчастью, качеством собираемой техники и комплектующих, каким таким "старьём" вы собираетесь пополнять танковые (и не только) подразделения?

Обычным "старьём" - из Западных округов. Вспомните плач Павлова на совещании по итогам СФВ - на возмещение потерь, доукомплектование частей ЛВО и формирование отбн из Западных приграничных округов изъяли уйму техники 2-й категории... дело дошло до того, что в тбр КОВО осталось по 14 танков на бригаду. Использование техники невоюющих округов (даже приграничных) для пополнения и развёртывания новых частей в округах воюющих - это стандартная практика РККА.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #148388
Все "окружные ремзаводы и заводы-изготовители" задыхаются, с трудом выполняя планы изготовления техники, и кого вы ремонтом в таком случае загрузите? Скорее всего, на ремонт "забьют" и план как всегда сорвут.

В РИ в 1940 "забили" на план - ремонт и модернизация техники шли в первую очередь. Кроме того, заводы-изготовители сформировали заводске команды для помощи и обучения л/с ремподразделений непосредственно в частях.
Окружные ремзаводы "забиты производством" быть не могут - их задачей является ремонт БТТ округов. С учётом переброски техники с запада на восток, "своей" работы у них убавится.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #148388
Кроме того, как вы видите, Т-28 в ЗабВО не было. Даже если их в ЗабВО отдадут (что не факт), сколько времени они будут осваиваться и кем?

Т-28 были приведены мной в качестве примера - сколько техники не используется в округах (и может быть переброшено без ущерба для боевой подготовки). Кроме Т-28 точно так же хранились новенькие БТ и Т-26.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #148388И не забывайте, что в начале и середине 30-х основным раздражителем для СССР была Польша (именно потому мы приступили к покупке в своё время танков Кристи и Виккерс). Никто не разрешит вам оголить западные округа.

Камрад, в 39-40, имея уже идущую войну в Европе, командование РККА пошло на фактическое разоружение Западных округов, выдернув из них технику и наиболее боеспособные части для использования в СФВ.

Нашел по ДВ кое что.
Зайцев Ю.М. Базовое строительство и оборона Дальнего Востока СССР в 1932-1945 гг.: теория, планы, проблемы, решения.

ЗАЙЦЕВ Ю.М. ОБОРОНА ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА СССР. ИНЖЕНЕЗайцев Ю.М. Базовое строительство и оборона Дальнего Востока СССР в 1932-1945 гг.: теория, планы, проблемы, решения. РНАЯ ПОДГОТОВКА ТЕРРИТОРИИ в 1932—1945 гг

Отредактированно shurik_63 (23.11.2009 16:41:26)