Сейчас на борту: 
lom,
Prinz Eugen,
veter,
Yosikava,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14

#301 30.03.2015 19:04:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Извините, что встреваю

QF написал:

#937421
в чём именно должна была заключаться правильная стратегия?

Сунь-Цзы в современном переводе:
заключай союзы; готовь ресурсы; обучай войска; старайся избегать войн, пока не готов ...

И выбор типа снарядов в этом списке - где-то на двадцатом месте.

Отредактированно yuu2 (30.03.2015 19:19:55)

#302 30.03.2015 20:06:52

ismailow312
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

yuu2 написал:

#937422
Сунь-Цзы в современном переводе

Этой "стратегии" не следовали даже сами китайцы, что уж говорить о России

#303 30.03.2015 21:06:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Но японцы "почему-то" шли к РЯВ именно этим путём

#304 30.03.2015 21:45:13

ismailow312
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Там где Вы видите блестящую стратегию я вижу полосу везения. Японцам чертовски повезло, что Россия вела себя как мальчик для битья. Если бы она использовала хотя бы половину своих возможностей, 1905 год уподобился бы 1945.

#305 31.03.2015 05:58:57

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Добрый день!

QF написал:

#937421
На ваш взгляд, в чём именно должна была заключаться правильная стратегия?

Имелась возможность не доводить до войны дипломат.ср-вами в сочетании конечно с военно-полит.давлением.. в 1900-1901гг реальнее всего.. был еще шанс договориться с Англией в 1902г

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#306 31.03.2015 08:12:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

ismailow312 написал:

#937483
Японцам чертовски повезло, что

Так всё тот же Сунь Цзы. Вела бы себя Россия по другому - японцы просто не напали бы. У них "для потрошения" есть Китай и Корея.

#307 31.03.2015 09:38:28

QF
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Евгений написал:

#937545
в 1900-1901гг реальнее всего.. был еще шанс договориться с Англией в 1902г

Судя по датам, речь идёт про своевременный выход из Маньчжурии. Т.е. про ограничение своего присутствия в регионе до завершения строительства Транссиба. Верно?

#308 31.03.2015 11:52:07

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 664




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

QF написал:

#937238
Но в области отдельного взятого производства снарядов и тактического применения кораблей - важный фактор, обусловивший многократное снижение могущества снарядов по отношению к потенциально возможному.

Imho, Вы излишне драматизируете это обстоятельство. Во-первых, замена пироксилина на пироксилиновый порох коснулась только 12-дм снарядов. Во-вторых, по совокупности факторов, пороховое снаряжение фугасных снарядов оказалось эффективнее, т.к. применялось в сочетании с трубкой без замедлителя (см. опыты во Владивостоке).

#309 31.03.2015 13:08:50

ismailow312
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Gunsmith написал:

#937585
пороховое снаряжение фугасных снарядов оказалось эффективнее

Эффективнее чего?

Gunsmith написал:

#937585
в сочетании с трубкой без замедлителя

(с сомнением) А что это за трубка, как называется?

#310 31.03.2015 16:10:55

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

QF написал:

#937565
Судя по датам, речь идёт про своевременный выход из Маньчжурии. Т.е. про ограничение своего присутствия в регионе до завершения строительства Транссиба. Верно?

Если Транссибом Вы называете КВЖД, то он строился на основе договора с Китаем и охранялся Заамурским корпусом погранстражи.. войска в регион были введены в рамках подавления ихэтуаней и Китай настаивал на выводе войск, что мы настойчиво динамили, за что на переговорах цеплялись японцы в духе - вы взяли Манчьжурию, тогда отдайте нам Корею.. мы и войска не вывели, и по Корее не говорили, считая, что Япония в любом случае войны не начнет.. в 1901-02гг еще можно было найти выход разграничив сферы влияния или же следовать какой-то своей концепции (по Витте никакой оккупации вообще не должно было быть), после англо-японского договора 1902г, в 1903г уже поздно.. недооценка противника самая распространенная причина поражений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#311 31.03.2015 16:42:49

QF
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Евгений написал:

#937669
Если Транссибом Вы называете КВЖД

Транссиб это связь с Европейской частью. КВЖД это оконечный участок этой связи. Я говорю именно про первое.

Евгений написал:

#937669
в 1901-02гг еще можно было найти выход разграничив сферы влияния или же следовать какой-то своей концепции

Это если предположить, что переговоры не были прикрытием для концетрации сил. По странному совпадению, после входа германской эскадры в Циндао и русской в П-А, как раз и были заложены три из шести японских броненосцев и все броненосные крейсера, кроме первого. При этом, в британской дипломатической переписке мысль о том, что "японцы не простят" высказывалась как сама-собой разумеющаяся.

#312 31.03.2015 17:02:04

QF
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Gunsmith написал:

#937585
Во-первых, замена пироксилина на пироксилиновый порох коснулась только 12-дм снарядов.

Сейчас я говорил о разнице между снарядами нового образца (обуховские, 7,75%) и эрзацами с порохом. И 12" это как бы основной калибр обеих эскадр. 6" попало недостаточно для существенного снижения боеспособности японских кораблей.

Gunsmith написал:

#937585
Во-вторых, по совокупности факторов, пороховое снаряжение фугасных снарядов оказалось эффективнее, т.к. применялось в сочетании с трубкой без замедлителя (см. опыты во Владивостоке).

Трубка без замедлителя применима для снаряда с любым снаряжением.

Отредактированно QF (31.03.2015 18:09:26)

#313 01.04.2015 04:33:29

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

QF написал:

#937675
Это если предположить, что переговоры не были прикрытием для концетрации сил.

Возможно и так с учетом планов войны, заготовляемых в Японии с 1900г.. я написал лишь о последнем возможном времени для выхода из ситуации переговорами.. в 1903г уже почти однозначно войну было не остановить, а отсутствие своей стратегии в политике на ДВ и недооценка противника довела до полного благодушия


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#314 01.04.2015 11:29:59

QF
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Тут ещё очень важный момент. В то время, Великобритания предлагала союзы Франции, Германии и даже Японии. Но не России.

#315 01.04.2015 14:30:55

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

QF написал:

#937836
Тут ещё очень важный момент.

Я не видел материалов по переговорам Витте с англичанами в 1902г, но имею автореферат одной диссертации СПбГУ, где утверждается, что такое предложение было, но сошлись только на разграничении сфер влияния в жд стр-ве


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#316 01.04.2015 15:58:50

QF
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Интересно. Как можно узнать подробности?

#317 01.04.2015 16:22:11

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

QF написал:

#937914
Интересно. Как можно узнать подробности?

Мне и самому интересно.. а подробности - это же автореферат, вот собственно и все подробности

Отредактированно Евгений (01.04.2015 16:22:45)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#318 01.04.2015 17:20:21

QF
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Раз есть автореферат, то должна быть и диссертация.

#319 01.04.2015 18:05:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Переговоры с Британией были, но ничуть не о союзе. В современных терминах - о сферах взаимного (не)вмешательства в китайские дела. И, судя по последующей реакции Британии на задержки с демилитаризацией Манчжурии, итог переговоров был скорее отрицательным.

#320 02.04.2015 01:50:22

QF
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Про переговоры не о союзе - общеизвестно. Интерес представляет лишь новая информация, которая, предположительно, есть в данной работе.

#321 18.04.2015 11:48:48

lexus616
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

murzik написал:

#903964
45 - даже и не полу а "четверть" автоматическая

Для подкалиберного и осколочного уменьшенного снаряда

#322 18.04.2015 11:50:09

lexus616
Гость




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Andrey152 написал:

#904004
24.5 кг черного пороха.

Это неплохая заявка

#323 29.03.2021 19:36:58

Botman
Участник форума
Сообщений: 97




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Такой вопрос, можно ли было Наварин и два ЧФ линкора с 305/35 продать испанцам перед войной с США так, как это было сделано в АИ Буланова???

#324 29.03.2021 19:51:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Botman написал:

#1496797
Такой вопрос, можно ли было Наварин и два ЧФ линкора с 305/35 продать испанцам перед войной с США так, как это было сделано в АИ Буланова???

А зачем?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#325 29.03.2021 20:00:43

Botman
Участник форума
Сообщений: 97




Re: "Наварин" с 455-килограммовыми чемоданами.

Prinz Eugen написал:

#1496801
А зачем?

Избавиться от устаревающих кораблей, а вместо них заказать более актуальные для РЯВ кораблики. Тем более что два из них - с ЧФ, где они в свете вероятного отказа в АИ от Босфорского десанта не нужны.

Страниц: 1 … 11 12 13 14


Board footer