Вы не зашли.
FOBOS.DEMOS написал:
#1496882
палуба и скосы у Рурыка были слоистыми,
А были у кого-то в тот период не слоистые? Даже в более позднее время набирали из слоёв - в горизонтальной части 2, на скос ещё слой добавляли обычно. У Дантонов по крайней мере так описано в МорКамп. У Варяга точно двухслойная палуба была..
Она же должна быть водонепроницаемой. А с толстыми плитами это сложней обеспечить.
Отредактированно H-44 (30.03.2021 16:55:05)
H-44 написал:
#1496883
А были у кого-то в тот период не слоистые? Даже в более позднее время набирали из слоёв - в горизонтальной части 2, на скос ещё слой добавляли обычно. У Дантонов по крайней мере так описано в МорКамп. У Варяга точно двухслойная палуба была..
Она же должна быть водонепроницаемой. А с толстыми плитами это сложней обеспечить.
ЕМНИП - Рурыка именно что слоистая из очень тонких слоев, и из стали судостроительной, а не экстрамягкой. ЕМНИП. Плохо совсем короче.
Ув. Стволяр
Мне показались интересными Ваши рассуждения про снаряд, попавший в "Победу", и я хотел бы добавить несколько слов на эту тему.
Но, поскольку интернет-хомячки в очередной раз безнадёжно засрали своей унылой альтернативой данную ветку, прошу указать, в какой ветке Вам было бы удобно по-общаться.
invisible написал:
#1496874
Смех, да. Вынужден. Испугался мелочевки. А мог бы и расстрелять.
Палец покажу - умрете со смеху, похоже.
У вас воображение как у страуса.
Прямо по курсу это палочка над Т. Чем бы Россия могла расстрелять 4-й отряд? Погонной шестидюймовкой? Вот и пришлось отворачивать, чтобы было чем расстреливать. А тут еще Камимура путается...
Ладно, в очередной раз показали класс. ))0
Аскольд написал:
#1496955
Слои стандартные, "экстромягкая" тогда была?
Почитайте - ЕМНИП броня по сопротивляемости была ниже, плюс слоистая:
Отредактированно FOBOS.DEMOS (31.03.2021 03:00:45)
MAPAT написал:
#1496953
Прямо по курсу это палочка над Т. Чем бы Россия могла расстрелять 4-й отряд?
Палочка из единственной Нанивы?
FOBOS.DEMOS написал:
#1496960
Почитайте - ЕМНИП броня по сопротивляемости была ниже, плюс слоистая/quote]
Слоистость - норма. Компаунд на Рюрике тоже не крупп. Корабль закладки 1889 года. И не задумывались почему палубная броня не делалась тогда гетерогенной?
Аскольд написал:
#1497023
Слоистость - норма.
Почитайте - там и качество брони плохое. На счет слоистости - три слоя это не норма. Максимум 1-2 слоя и настил.
ЯТП у Рурыка 3+настил - а это для эпохи >= 40кал уже катастрофически плохо.
Если немного отвлечься. Почему- то все морские бои РЯВ с нашей стороны - оборонительные. Ну, разве, 27.01.04 Старк отогнал Того, но - и дальше не пошел. А остальное - как выразился один автор - "терпели бой". Того тоже особо не настырничал, но господство захватил. Что мешало-то наследникам традиций Ушакова и Нахимова (или хотя бы Ушакова)?
FOBOS.DEMOS написал:
#1497043
Почитайте - там и качество брони плохое. На счет слоистости - три слоя это не норма. Максимум 1-2 слоя и настил.
ЯТП у Рурыка 3+настил - а это для эпохи >= 40кал уже катастрофически плохо.
Доказательства "плохости" приведете? Три слоя вполне норма - смотрите, например, симы. У Рюрика и было два слоя плюс настил. И соблюдайте правила форума касательно жаргонизмов.
MAPAT написал:
#1496953
Палец покажу - умрете со смеху, похоже.
У вас воображение как у страуса.
Прямо по курсу это палочка над Т. Чем бы Россия могла расстрелять 4-й отряд? Погонной шестидюймовкой? Вот и пришлось отворачивать, чтобы было чем расстреливать. А тут еще Камимура путается...
Ладно, в очередной раз показали класс. ))0
Не хамите. Для той безбронной мелочевки 3-4КТ всего отряда одной России 12КТ вполне достаточно.
адм написал:
#1496962
Палочка из единственной Нанивы?
Ну 4 6-дюймовки на борт - жутко страшная вещь для броненосного крейсера.
MAPAT написал:
#1497045
Каким образом 4-й отряд превращается в одну "Наниву"?
Таким образом что на ночь 4 БО был отправлен в рассредоточенный дозор по Японскому морю и Цусимскому проливу. Каждому было определено свое место.
После обнаружения русских 4-му БО было послано радио собраться. Ближе всех к месту боестолкновения был Нанива. Практически в точке. Немного дальше Такачихо - подошел к Наниве после 7 часов. Нийтака подошел совсем поздно, когда основные силы уже ушли на север, но по Рюрику вроде пострелять он успел.
А вот крейсер Цусима на бой опоздал.
Отредактированно адм (31.03.2021 17:32:09)
Аскольд написал:
#1497052
Доказательства "плохости" приведете?
Я ссылку и текст дал - сталь не для палуб а строительная.
Аскольд написал:
#1497070
Там никаких цифр о бронестойкости.
"Обычная судостроительная сталь". Цифры найдете сами.
Аскольд написал:
#1497110
Их нет,
Точные цифры в разнице мкжду "твердой" палубной сталью и обычной мягкой корабельной сталью мне самому интересны
Предполагаю дело в наличии/отсутствии хрома и никеля.
Аскольд написал:
#1497110
пробития карапаса.
Глубоко не копал этот вопрос, посему поинтересуюсь у вас - а есть обоснованные сомнения?
FOBOS.DEMOS написал:
#1497136
а есть обоснованные сомнения?
Присоединяюсь, мне тоже кажется это маловероятным, но что тогда?
Физико-химические характеристики мягкой кораблестроительной стали есть в 47-м выпуске "Гангута" (см. примечание к тексту на выложенной странице):
Аналогичные данные для палубной брони (правда, скорее уже периода Первой мировой войны) - в Большой технической энциклопедии 1927-1934 годов в статье про броню (см. третью из нижеприведенных страниц):
С уважением. Стволяр.
Стволяр написал:
#1497144
Физико-химические характеристики мягкой кораблестроительной стали
Эти цифры трудно применить к сопротивляемости снарядам. Тем более что тогда действительно палубы были из 1-2 слоев и подкладки. И как это сравнить с тремя слоями Рурика. И то непонятно, третий слой палубы Рюрика - это слой, или палубный настил.
FOBOS.DEMOS написал:
#1497136
Точные цифры в разнице мкжду "твердой" палубной сталью и обычной мягкой корабельной сталью мне самому интересны
Предполагаю дело в наличии/отсутствии хрома и никеля.
Для конца 80-х это скорее вопрос наличия закалки и возможности гнуть плиту, что важно для карапаса. В добавок по "слоистости" - на Рюрике это компенсировали увеличением общей толщины.
FOBOS.DEMOS написал:
#1497136
Глубоко не копал этот вопрос, посему поинтересуюсь у вас - а есть обоснованные сомнения?
Отсутствие упоминания пробития палубы - это и есть обоснованное сомнение. А также отсутствие, почти, упоминания про "заброневое" действие снаряда. Любопытно и с точки борьбы за живучесть, одно дело пытаться заделать пробоину в борту, борясь с давлением поступающей воды, но насколько реально заткнуть дыру в бронепалубе когда вода наоборот, будет только способствовать "прилеганию пластыря".
Nemo-800 написал:
#1497139
Присоединяюсь, мне тоже кажется это маловероятным, но что тогда?
Попадание ниже ватерлинии может быть и под бронепалубой, а может быть и вдавление плит с нарушение герметизации палубы. Жалко что нет чертежей где можно было посмотреть расположение провизионки Рюрика, ведь вода в рулевое поступала оттуда.
FOBOS.DEMOS написал:
#1497157
И то непонятно, третий слой палубы Рюрика - это слой, или палубный настил.
А почитать описание конструкции не судьба? Кормовой карапас: 9,5 мм - настилка, 1,25" - первый слой, 1,75" - второй.
Отредактированно Аскольд (01.04.2021 12:47:51)