Страниц: 1 … 177 178 179 180 181 … 247

#4451 30.03.2021 16:52:08

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1496882
палуба и скосы у Рурыка были слоистыми,

А были у кого-то в тот период не слоистые? Даже в более позднее время набирали из слоёв - в горизонтальной части 2, на скос ещё слой добавляли обычно. У Дантонов по крайней мере так описано в МорКамп. У Варяга точно двухслойная палуба была..
Она же должна быть водонепроницаемой. А с толстыми плитами это сложней обеспечить.

Отредактированно H-44 (30.03.2021 16:55:05)

#4452 30.03.2021 17:34:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

H-44 написал:

#1496883
А были у кого-то в тот период не слоистые? Даже в более позднее время набирали из слоёв - в горизонтальной части 2, на скос ещё слой добавляли обычно. У Дантонов по крайней мере так описано в МорКамп. У Варяга точно двухслойная палуба была..
Она же должна быть водонепроницаемой. А с толстыми плитами это сложней обеспечить.

ЕМНИП - Рурыка именно что слоистая из очень тонких слоев, и из стали судостроительной, а не экстрамягкой. ЕМНИП. Плохо совсем короче.


С ув. Вячеслав

#4453 30.03.2021 17:36:50

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1496874
Смех, да. Вынужден.  Испугался мелочевки. А мог бы и расстрелять.

ну это вы зря! Там на Цусиме такая ПУШЦЕНЦИЯ стояла! Уж лучше с Камимурой воевать.

#4454 30.03.2021 19:52:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Ув. Стволяр

Мне показались интересными Ваши рассуждения про снаряд, попавший в "Победу", и я хотел бы добавить несколько слов на эту тему.
Но, поскольку интернет-хомячки в очередной раз безнадёжно засрали своей унылой альтернативой данную ветку, прошу указать, в какой ветке Вам было бы удобно по-общаться.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#4455 30.03.2021 22:58:47

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1474




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1496874
Смех, да. Вынужден.  Испугался мелочевки. А мог бы и расстрелять.

Палец покажу - умрете со смеху, похоже.
У вас воображение как у страуса.
Прямо по курсу это палочка над Т. Чем бы Россия могла расстрелять 4-й отряд? Погонной шестидюймовкой? Вот и пришлось отворачивать, чтобы было чем расстреливать. А тут еще Камимура путается...
Ладно, в очередной раз показали класс. ))0

#4456 30.03.2021 23:26:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1496888
из очень тонких слоев, и из стали судостроительной, а не экстрамягкой

Слои стандартные, "экстромягкая" тогда была?

#4457 31.03.2021 02:29:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1496955
Слои стандартные, "экстромягкая" тогда была?

Почитайте - ЕМНИП броня по сопротивляемости была ниже, плюс слоистая:

Спойлер :

Отредактированно FOBOS.DEMOS (31.03.2021 03:00:45)


С ув. Вячеслав

#4458 31.03.2021 03:38:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1496953
Прямо по курсу это палочка над Т. Чем бы Россия могла расстрелять 4-й отряд?

Палочка из единственной Нанивы?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4459 31.03.2021 13:37:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1496960
Почитайте - ЕМНИП броня по сопротивляемости была ниже, плюс слоистая:[/quote]
Слоистость - норма. Компаунд на Рюрике тоже не крупп. Корабль закладки 1889 года. И не задумывались почему палубная броня не делалась тогда гетерогенной?

#4460 31.03.2021 15:44:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1497023
Слоистость - норма.

Почитайте - там и качество брони плохое. На счет слоистости - три слоя это не норма. Максимум 1-2 слоя и настил.
ЯТП у Рурыка 3+настил - а это для эпохи >= 40кал уже катастрофически плохо.


С ув. Вячеслав

#4461 31.03.2021 15:58:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6475




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Если немного отвлечься. Почему- то все морские бои РЯВ с нашей стороны - оборонительные. Ну, разве, 27.01.04 Старк отогнал Того, но - и дальше не пошел. А остальное - как выразился один автор - "терпели бой". Того тоже особо не настырничал, но господство захватил.  Что мешало-то наследникам традиций Ушакова и Нахимова (или хотя бы Ушакова)?


Sapienti sat

#4462 31.03.2021 16:00:04

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1474




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1496962
Палочка из единственной Нанивы?

Дислекция? Каким образом 4-й отряд превращается в одну "Наниву"?
Чтоб два раза не вставать - прямой трансляции японцев на мостик "России" не было.

#4463 31.03.2021 16:43:32

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1497043
Почитайте - там и качество брони плохое. На счет слоистости - три слоя это не норма. Максимум 1-2 слоя и настил.
ЯТП у Рурыка 3+настил - а это для эпохи >= 40кал уже катастрофически плохо.

Доказательства "плохости" приведете? Три слоя вполне норма - смотрите, например, симы. У Рюрика и было два слоя плюс настил. И соблюдайте правила форума касательно жаргонизмов.

#4464 31.03.2021 17:00:21

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9652




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1496953
Палец покажу - умрете со смеху, похоже.
У вас воображение как у страуса.
Прямо по курсу это палочка над Т. Чем бы Россия могла расстрелять 4-й отряд? Погонной шестидюймовкой? Вот и пришлось отворачивать, чтобы было чем расстреливать. А тут еще Камимура путается...
Ладно, в очередной раз показали класс. ))0

Не хамите. Для той безбронной мелочевки 3-4КТ всего отряда одной России 12КТ вполне достаточно.

адм написал:

#1496962
Палочка из единственной Нанивы?

Ну 4 6-дюймовки на борт - жутко страшная вещь для броненосного крейсера. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#4465 31.03.2021 17:08:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1497045
Каким образом 4-й отряд превращается в одну "Наниву"?

Таким образом что на ночь 4 БО был отправлен в рассредоточенный дозор по Японскому морю и Цусимскому проливу. Каждому было определено свое место.
После обнаружения русских 4-му БО было послано радио собраться. Ближе всех к месту боестолкновения был Нанива. Практически в точке. Немного дальше Такачихо - подошел к Наниве после 7 часов. Нийтака подошел совсем поздно, когда основные силы уже ушли на север, но по Рюрику вроде пострелять он успел.
А вот крейсер Цусима на бой опоздал.

Отредактированно адм (31.03.2021 17:32:09)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4466 31.03.2021 18:00:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1497052
Доказательства "плохости" приведете?

Я ссылку и текст дал - сталь не для палуб а строительная.


С ув. Вячеслав

#4467 31.03.2021 18:44:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1497062
Я ссылку и текст дал - сталь не для палуб а строительная.

Там никаких цифр о бронестойкости.

#4468 31.03.2021 20:44:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1497070
Там никаких цифр о бронестойкости.

"Обычная судостроительная сталь". Цифры найдете сами.


С ув. Вячеслав

#4469 31.03.2021 21:28:46

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1497091
"Обычная судостроительная сталь". Цифры найдете сами.

Их нет, как, возможно, и пробития карапаса.

#4470 01.04.2021 02:21:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1497110
Их нет,

Точные цифры в разнице мкжду "твердой" палубной сталью и обычной мягкой корабельной сталью мне самому интересны
Предполагаю дело в наличии/отсутствии хрома и никеля.

Аскольд написал:

#1497110
пробития карапаса.

Глубоко не копал этот вопрос, посему поинтересуюсь у вас - а есть обоснованные сомнения?


С ув. Вячеслав

#4471 01.04.2021 03:11:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1497136
а есть обоснованные сомнения?

Присоединяюсь, мне тоже кажется это маловероятным, но что тогда?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4472 01.04.2021 07:38:14

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 241




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Физико-химические характеристики мягкой кораблестроительной стали есть в 47-м выпуске "Гангута" (см. примечание к тексту на выложенной странице):

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/04/6e3712b527a6e63cbb0145c52eee8ab7.png

Аналогичные данные для палубной брони (правда, скорее уже периода Первой мировой войны) - в Большой технической энциклопедии 1927-1934 годов в статье про броню (см. третью из нижеприведенных страниц):

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/04/886908829e4c3e094ba5118f31984ca4.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/04/46a3959b3e61283e99cf8b3b2dd383be.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/04/12c8b619033312e8a76bfdb5095f4ea8.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/04/8f21bf29cff3cef051ba972bef53f6e2.png

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#4473 01.04.2021 12:30:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Стволяр написал:

#1497144
Физико-химические характеристики мягкой кораблестроительной стали

Эти цифры трудно применить к сопротивляемости снарядам. Тем более что тогда действительно палубы были из 1-2 слоев и подкладки. И как это сравнить с тремя слоями Рурика. И то непонятно, третий слой палубы Рюрика - это слой, или палубный настил.


С ув. Вячеслав

#4474 01.04.2021 12:41:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1497136
Точные цифры в разнице мкжду "твердой" палубной сталью и обычной мягкой корабельной сталью мне самому интересны
Предполагаю дело в наличии/отсутствии хрома и никеля.

Для конца 80-х это скорее вопрос наличия закалки и возможности гнуть плиту, что важно для карапаса. В добавок по "слоистости" - на Рюрике это компенсировали увеличением общей толщины.

FOBOS.DEMOS написал:

#1497136
Глубоко не копал этот вопрос, посему поинтересуюсь у вас - а есть обоснованные сомнения?

Отсутствие упоминания пробития палубы  - это и есть обоснованное сомнение. А также отсутствие, почти, упоминания про "заброневое" действие снаряда. Любопытно и с точки борьбы за живучесть, одно дело пытаться заделать пробоину в борту, борясь с давлением поступающей воды, но насколько реально заткнуть дыру в бронепалубе когда вода наоборот, будет только способствовать "прилеганию пластыря".

Nemo-800 написал:

#1497139
Присоединяюсь, мне тоже кажется это маловероятным, но что тогда?

Попадание ниже ватерлинии может быть и под бронепалубой, а может быть и вдавление плит с нарушение герметизации палубы. Жалко что нет чертежей где можно было посмотреть расположение провизионки Рюрика, ведь вода в рулевое поступала оттуда.

#4475 01.04.2021 12:47:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1497157
И то непонятно, третий слой палубы Рюрика - это слой, или палубный настил.

А почитать описание конструкции не судьба? Кормовой карапас: 9,5 мм - настилка, 1,25" - первый слой, 1,75" - второй.

Отредактированно Аскольд (01.04.2021 12:47:51)

Страниц: 1 … 177 178 179 180 181 … 247


Board footer