Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Алекс,
ВладимирФ,
Заинька,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 29.03.2021 19:12:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Фото и факты о бронепоездах WWII

Ветка для фото и документов по теме.
Для высказывания ценных мнений есть отдельная ветка http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7986&p=1


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2 02.04.2021 00:17:58

Exarch
Гость




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Все тот же Panzerzug 76

https://c.radikal.ru/c13/2104/1b/ae2ad527c412t.jpg

https://b.radikal.ru/b31/2104/d9/2c2426e12470t.jpg

#3 02.04.2021 17:04:13

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Спасибо за фото, но вот подписи к фото часто не соответствуют содержимому.
Не, со вторым фото, вопросов нет, это однозначно Panzerzug 76.
А вот первое... Простите, а где Вы тут бронепоезд усмотрели?

И еще, по фотографиям из этого сообщения.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2#p1491562
Опять таки, 1, 4 это однозначно Panzerzug 76.
А вот 2, 3...

Т.е. может это и 76-й, но явно не с фото 1, 4.
Есть какая-то информация о том где это и когда? И на основании чего, это определено как Panzerzug 76?

Отредактированно Unforgiven (02.04.2021 17:05:47)

#4 03.04.2021 08:05:22

Exarch
Гость




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Unforgiven написал:

#1497367
Простите, а где Вы тут бронепоезд усмотрели?

Это ж/д пути, разбитые перед бронепоездом.

Unforgiven написал:

#1497367
Т.е. может это и 76-й, но явно не с фото 1, 4.

Почему?

#5 03.04.2021 11:47:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

1

16 октября 1944г. Panzerzug 21 уничтожен Илами 806 ШАП, 206 ШАД.
В материалах фото с обследования БП и некоторыми местами попаданий бомб.
https://kv-bear.livejournal.com/433212.html
https://ic.pics.livejournal.com/kv_bear/46297521/155847/155847_original.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6 03.04.2021 12:19:02

Exarch
Гость




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

2

Panzerzug 76, из ЖБД 182 ШАД, в лучшем качестве фото.

Видно что паровоз стоит отдельно от БП.

https://b.radikal.ru/b00/2104/11/99941f597e7et.jpg

https://d.radikal.ru/d33/2104/d0/423ed22f648at.jpg

#7 03.04.2021 12:22:15

Exarch
Гость




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Скучный Ёж написал:

#1497523
16 октября 1944г. Panzerzug 21 уничтожен Илами 806 ШАП, 206 ШАД.

Уничтожен штурмовиками и ПТАБами)) Полагаю, опять отвратительная советская пропаганда, рекламирующая негодное оружие?

#8 03.04.2021 12:57:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Exarch написал:

#1497527
Полагаю, опять отвратительная советская пропаганда, рекламирующая негодное оружие?

Надо будет ещё почитать подробности знакомство panzerzug67 с экипажами 335ШАД в "Багратионе". Там у ведущего (Г.М.Денисов) это была 4я заявка на БП, но в наградные на ГСС не указали ни один.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#9 03.04.2021 15:12:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

1

Скучный Ёж написал:

#1497523
16 октября 1944г. Panzerzug 21 уничтожен Илами 806 ШАП, 206 ШАД.
В материалах фото с обследования БП и некоторыми местами попаданий бомб.
https://kv-bear.livejournal.com/433212.html

За ссылку, конечно, спасибо, но Вы сами-то читали что там написано? Где Вы там усмотрели "уничтожен", в смысле уничтожен штурмовиками?
Чего ж Вы общий вид "уничтоженного" бронепоезда выложить постеснялись?

https://ic.pics.livejournal.com/kv_bear/46297521/155627/155627_original.jpg

#10 03.04.2021 15:16:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

И в документе все расписано.

https://ic.pics.livejournal.com/kv_bear/46297521/155306/155306_original.jpg

Один вагон, да уничтожен, тендер и одна бронеплощадка повреждены.
Бомбой разрушен путь.
В документе прямо сказано, что из-за разрушения ж.д.  бронепоезд не смог отойти на соседнюю станцию вследствии чего был захвачен наземными войсками.

Этот пример лишний раз подтверждает, что разрушения Panzerzug 76, это результат подрыва экипажем.
Шестерка штурмовиков такой урон причинить не могла.

#11 03.04.2021 15:26:29

Exarch
Гость




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Unforgiven написал:

#1497548
Этот пример лишний раз подтверждает, что разрушения Panzerzug 76, это результат подрыва экипажем.

С какого перепою-то подтверждает? У вас по отчеты - подожжены вагоны. На фото несколько бронеплощадок сгорели, причем с детонацией БК.

#12 03.04.2021 15:36:13

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Exarch написал:

#1497527
Уничтожен штурмовиками и ПТАБами)) Полагаю, опять отвратительная советская пропаганда, рекламирующая негодное оружие?

Не, это очередной пример того, что документы Вы читать не хотите.
Выше я уже написал про "уничтоженный".

Exarch написал:

#1497501
Это ж/д пути, разбитые перед бронепоездом.

Вы это серьезно? Где доказательство, что это перед бронепоездом?

Exarch написал:

#1497501
Почему?

Т.е. Вы хотите сказать, что Вы не видите разницы в состоянни бронепоездов на снимках1, 4 и 2, 3?
Мда...

Exarch написал:

#1497526
Panzerzug 76, из ЖБД 182 ШАД, в лучшем качестве фото.
Видно что паровоз стоит отдельно от БП.

А вот за это спасибо, плюсик за наблюдательность.
Я как-то не обратил внимания, что там кроме фото летчиков, и бронепоезд есть.

Exarch написал:

#1497526
Panzerzug 76, из ЖБД 182 ШАД, в лучшем качестве фото.
Видно что паровоз стоит отдельно от БП.

А главное видно, что он не "уничтожен" взрывом, как Вы тут расписывали, а вполне себе цел.
Ничего похожего на разбитые броневагоны.
И хорошо видно, что все броневагоны уничтожены внутренним взрывом - пробоины в обеих бортах.

#13 03.04.2021 15:44:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Exarch написал:

#1497550
С какого перепою-то подтверждает?

С такого, что документы читать надо.
Какие повреждения получил Panzerzug 21 подробно расписано.
Тут никаких сомнений, что это авиация - все вполне реально.
Легко повреждены бронетендер и площадка с эрликоном, сгорел один броневагон с кухней и рацией.
Его фотографий правда почему-то не выложили, но поверим на слово.

А тотальная аннигиляция всех броневагонов Panzerzug 76 шестеркой штурмовиков, это даже не фантастика, а фэнтэзи.  :)

#14 03.04.2021 15:52:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Для тех у кого "кондиционер взорвался" есть отдельная тема. Брысь отсюда.

Отредактированно Скучный Ёж (03.04.2021 15:58:05)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#15 03.04.2021 15:57:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

1

Panzerzug Prinz Eugen уничтожен 232 ШАД (ведущий Чернов) 10.04.1944 Крым.
https://ic.pics.livejournal.com/kv_bear/46297521/196763/196763_original.jpg
https://kv-bear.livejournal.com/457009.html
Бомбили жд-состав, на выходе из первого захода увидели БП и вывалили на него ПТАБ. Потом с круга сделали ещё 2 захода уже на БП.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#16 03.04.2021 16:15:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Скучный Ёж написал:

#1497562
Panzerzug Prinz Eugen уничтожен 232 ШАД (ведущий Чернов) 10.04.1944 Крым.

Врать-то зачем.
По ссылке написано - уничтожен не бронепоезд, а бронеплощадка немецкого бронепоезда «Prinz Eugen».
Сам бронепоезд "Prinz Eugen" захвачен на ж/д станции Севастополь в мае 1944 г.
Это фото уже обсуждалось.
Вы решили, что если разместить фотографию с фейковой подписью другой теме, она станет правдивой?

Спойлер :

#17 03.04.2021 22:14:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

10 апреля 1944 - атака юроненопоезда группой Чернова 232 ШАП 289 ШАД (7 ШАК) - перегон Ишунь-Воинка
схема:

Спойлер :

им засчитали 2 бронеплащадки, локомотив и 17 вагонов

11 апреля 1944 - атака "отходящего" паровоза с одной бронеплащадкой группой Филиппова 76 ГВ.ШАП 1 ГВ ШАД - 2.5км от разъезда Чирик (16 ФАБ-100, 40 АО-10, 70 АО-2.5, 20 РС)
экипаж наблюдал взрыв бк на бронеплощадке.
им засчитатли 1 бронеплощадку и локомотив (в отчете 1 ГВ ШАД указано - "подтверждено местными жителями")

Кто из них был Pz.Zg "Krim", а кто Pz.Zg "Prinz Eugen" или это был добавиние одного из них - пока не известно.
Так как фото трофея от 8 мая 1944 на "ж/д станции Севастополь" широкой публике пока не предъявлено - с 2009 года, - то интрига остается. "Севастопольских" площадок в разной степени целости немцам досталось достаточно.

Pz.Zg "Krim" сделан на основе БП "Войковец"
https://ic.pics.livejournal.com/kv_bear/46297521/199892/199892_original.jpg

площадка на фото с надписью "Prinz Eugen" - сделана на основе площадки БП "Орджоникидзевец"

P.S. а еще там же были немецкие поезда ПВО

Отредактированно Скучный Ёж (03.04.2021 22:15:56)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#18 03.04.2021 22:37:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

2

Скучный Ёж написал:

#1497523
16 октября 1944г. Panzerzug 21 уничтожен Илами 806 ШАП, 206 ШАД.
В материалах фото с обследования БП и некоторыми местами попаданий бомб.

теперь собственно результаты осмотра этого БП подробно, а то по фото плохо видно

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#19 04.04.2021 07:34:49

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Скучный Ёж написал:

#1497629
теперь собственно результаты осмотра этого БП подробно, а то по фото плохо видно

4-5 лет назад, именно Вы, публиковали фото результатов пробития ПТАБами  горизонтального бронирования Пантеры. Какие, нахрен, проломы в 12 сантиметров?! И как ПТАБ "проломивший" броню мог попасть внутрь бронекорпуса и подорвать боекомплект? А в этой военной сказке именно так и написано.

#20 04.04.2021 08:54:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

John Smith написал:

#1497678
публиковали

Вы не умеете читать, даже название темы.
Но я попробую намекнуть: я ответил Вам в той теме, которую уже "списали" под обсуждения, не в этой.

Скучный Ёж написал:

#1497686
по поводу описания осмотра Pz.Zg 21


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#21 04.04.2021 08:56:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

John Smith написал:

#1497678
Какие, нахрен, проломы в 12 сантиметров?!

Я не буду конечно настаивать, но возможно по задумке должно было быть напечатано как 1-2 см или 12 мм.

John Smith написал:

#1497678
как ПТАБ "проломивший" броню мог попасть внутрь бронекорпуса и подорвать боекомплект

Со взрывами БК всегда много странностей. До сих пор версии в части известных случае строят. И проблемы всегда начинаются с воспламенения зарядов. Ибо не стоит сравнивать по степени уязвимости даже гильзу (Не говорю уже о картузе) и снаряд. В целом если есть пробоина в крыше - значит могли образоваться мелкие кусочки брони, притом раскаленные полетевшие внутрь защищенного объема, способные поразить туже гильзу и воспламенить заряд.

Отредактированно Cobra (04.04.2021 11:41:05)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#22 05.04.2021 01:26:23

Exarch
Гость




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Unforgiven написал:

#1497552
Не, это очередной пример того, что документы Вы читать не хотите.

Как раз документы я читаю)) В отличии от вас.

Unforgiven написал:

#1497552
Вы это серьезно? Где доказательство, что это перед бронепоездом?

В смысле?

Unforgiven написал:

#1497552
Т.е. Вы хотите сказать, что Вы не видите разницы в состоянни бронепоездов на снимках1, 4 и 2, 3?

Не вижу никакой критической разницы. На фото один и тот же БП.

Unforgiven написал:

#1497552
А главное видно, что он не "уничтожен" взрывом, как Вы тут расписывали, а вполне себе цел.

Да, он сохранил свою форму) Но для уничтожения паровоза не обязательно разносить его на атомы.


Unforgiven написал:

#1497552
И хорошо видно, что все броневагоны уничтожены внутренним взрывом - пробоины в обеих бортах.

Артплощадки полностью выгорели с детонацией БК. Что вполне соотносится с докладом летчиков.  Площадка для личного состава могла получить попадание бомбы, разорвавшейся внутри. Как вариант.

#23 05.04.2021 09:33:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

John Smith написал:

#1497678
4-5 лет назад, именно Вы, публиковали фото результатов пробития ПТАБами  горизонтального бронирования Пантеры. Какие, нахрен, проломы в 12 сантиметров?! И как ПТАБ "проломивший" броню мог попасть внутрь бронекорпуса и подорвать боекомплект? А в этой военной сказке именно так и написано.

Элементарно, так же как на полигонных испытаниях обнаружилось, что экраны немецких танков оказывают на кумы только положительное влияние. Снаряд проламывает экран и срабатывает на оптимальном расстоянии отосновной брони.
Так что могу предположить две версии.
Птаб проломил весьма хрупкую броню, конец войны присадок нет, крыши башни и сработал внутри.
Птаб не успел развернуться из за малой высоты, сработал под очень большим углом, кумулятивная струя вызвала большой пролом и проникла внутрь вызвав взрыа боезапаса.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#24 05.04.2021 09:41:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Cobra написал:

#1497688
Я не буду конечно настаивать, но возможно по задумке должно было быть напечатано как 1-2 см или 12 мм.

Кирилл, птаб отделившись летит по направлению полета самолета постепенно гася горизонтальную скорость и набирая вертикальную, то ест приводится к нормали к поверхности. Если кидать метров с 500 то попадания уже будут почти вертикальны, а если с бреющего, тут вроде 70метров было, то большинство попаданий вообще в вертикальную броню придут. Тут птаб плюхнулся на крышу боком, но видно впоймал или уголок какой то или кронштейн Короче закусился, а дальше я уже описал.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#25 05.04.2021 09:46:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Фото и факты о бронепоездах WWII

Cobra написал:

#1497688
Со взрывами БК всегда много странностей.

Вы еще учтите, что это не корабельные снаряды, которые все собрали с дна после взрыва Марата, это полевая массовка, снаряженная хрен знает чем и с массовым условно-безопасным взрывателем.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 2


Board footer