Судя по осушительной канаве на фото и топокарте примерное место остатков БП можно предположить. На карте сторона квадрата - 1 км.

T-44 написал:

#1496746
Почему не загрузили больше ФАБов,

Тут как бы проблема в том что по факту загрузка самолетов зачастую опеределялась тем что было на складе боепитания на аэродроме.

T-44 написал:

#1496750
Если бронепоезд двигал тепловоз, а на фото его нет, то это важно. И отсутствие дыма с непривычки могло создать впечатление, что состав стоит на месте.

И ещё раз повторю, что бронепоезд не должен был оставаться на месте, смиренно ожидая удара советских штурмовиков. Машинист тепловоза, если не возникло внезапной поломки, при появлении вражеских самолётов обязан был немедленно начать движение поезда.

Паровоз, видимый на фото, мог и не принадлежать бронепоезду. Нельзя исключать, что его подогнали после налёта для расчистки путей.

Cobra написал:

#1496792
Тут как бы проблема в том что по факту загрузка самолетов зачастую опеределялась тем что было на складе боепитания на аэродроме.

Не факт. Загрузить 600 Кил, а потом еле держаться в воздухе и высыпать куда попало?

Nemo-800 написал:

#1496627
Ты бы полез в контрастную неподвижную цель на открытой местности?

Ээ... как бы вроде Вам должно быть известно, что в армии, тем более на войне, лезут не куда хочется, а куда прикажут. 
И вообще, не понимаю к чему тут это. На фото расчет бронепоезда на своих боевых постах.

Exarch написал:

#1496628
Нет, это воспоминания летчика, который атаковал бронепоезд.

Вот именно. В докладе он про паровоз не слова, а через 65 лет "вспомнил", что паровоз разбил.
Все Ваши аргументы такого же рода. При этом разглагольствуете про документы.

Exarch написал:

#1496722
Там есть несколько листов от ЖБД, которые он даже не вычитал, немецкая бумажка - и за все это оппонент цепляется мертвой хваткой, игнорируя все остальное.

Ну ясное дело, у немцев бумажки, а воспоминания Сомова, это документ. 
Впрочем, насчет не вычитали, это Вы в точку попали.
Действительно документы Вы толком не читали, даже документы летчиков.
Я уже обращал внимание на

Unforgiven написал:

#1495330
Что интересно.
В ЖБД полка указано, что Сомов атаковал бронепоезд в первом вылете 09.55-10.05.
А в ЖБД дивизии указано, что Сомов атаковал бронепоезд в период 12.00-12.30.

Вот сам документ.


Так когда атака было на самом деле? В 10 часов, или в 12?
Но это еще цветочки, есть и ягодки.

Три постройки прочитали?  Т.е. кроме бронепоезда поразили и три постройки.
Я надеюсь Вы понимаете, что постройки, это не 9-ти этажки?
О результативность, каждая бомба точно в цель, не то что на полигонах.
Но и это не все.
В ЖБД полка 3 постройки, а в ЖБД дивизии про посторойки ничего нет, зато шестерка Сомова - подавила огонь 3-х орудий полевой артиллерии и уничтожила 20 человек живой силы.

Так в 10 или 12, так постройки или орудия?

Владимир написал:

#1496761
Судя по осушительной канаве на фото и топокарте примерное место остатков БП можно предположить.

Вот это другое дело, а то все фантазируете, да фантазируете. 
Спасибо, отличная схема.
Главное на ней есть канал. Теперь действительно можно определить месторасположение бронепоезда.
Из этого следует.

Разбитый бронепоезд находится примерно в 2-х км от станции, а не в 500-х метрах.
Бронепоезд захваченный на станции, это не panzerzug 76, а 88-мм на ж.д. платформе, или какой-то эрзац.
Указанное на схеме из ЖБД 945 стрелкового месторасположение бронепоезда полностью соответствует действительности.
Соответственно нет никаких оснований сомневаться в достоверности донесений о том, что подошедший бронепоезд пытался  помочь немецкой пехоте отразить атаку, а впоследствии был отрезан, ввиду перехвата ж.д. частями 945 сп.

По карте видно, что бронепоезд находится менее чем в километре от позиций по берегу ручья. (на 15.00)
Так близко к линии соприкосновения, если нет наступления противника, ему находится незачем. Артподдержку пехоте днем он оказывал находясь в 2 км западнее.
Наступление началось в 18.00 и очевидно, что бронепоезд именно тогда подошел ближе к линии фронта, чтобы помочь отразить атаку. В определенной степени ему это удалось. Продвижение советской пехоты вдоль ж.д. было незначительным, но зато она обошла противника с севера и перерезала дорогу.

Unforgiven написал:

#1495678
но к сожалению понять как развивались события ни по схеме, ни по документам Вы не смогли.
Для начала.
С чего Вы взяли, что наступление началось только в 18.00?

Это было сказано 21.03.2021 г.

Сегодня :

Unforgiven написал:

#1497025
Наступление началось в 18.00 и очевидно...

Какие могут быть при такой логике вопросы..

Unforgiven написал:

#1495679
Это вполне согласуется с ЖБД 945 сп, где прямо сказано - подошедший бронепоезд противника не помог восстановить положение
Я надеюсь все понимают, что значит подошедший?

Понимают..
Вопрос в том, в какое время подошедший ? Утром на рассвете, в полдень или вечером ? В ЖБД указано время его обнаружения ?
Но упоминание о двух БП в ЖБД присутствует и до полудня, это легко видеть : "..противника поддерживали два бронепоезда.."
Далее там же : "...После полудня небо прояснилось, в небе появились стаи наших штурмовиков.."
И повторно напомню фразу из ЖБД полка днем раннее : "..в полку проведены 4-х часовые занятия с авиасигнальщиками.."

Еще раз приведу карту "на подумать", как всего вероятнее там могло быть. Абсолютно точно картину уже не восстановить, но подумать-то можно...

Владимир написал:

#1497124
Еще раз приведу карту "на подумать", как всего вероятнее там могло быть. Абсолютно точно картину уже не восстановить, но подумать-то можно...

Да какой там "подумать".
Схемы рисовать Вы умеете, это да, а вот подумать....
Не все боги дают одному человеку. (с)   

Владимир написал:

#1497124
Вопрос в том, в какое время подошедший ? Утром на рассвете, в полдень или вечером ?
В ЖБД указано время его обнаружения ?

В В ЖБД ясно сказано



После 18.00.

"Подошедший бронепоезд" сказано только в описании вечернего наступления, утром и днем этого нет.
А что

Владимир написал:

#1497124
противника поддерживали два бронепоезда..

Так ясное дело, что поддерживали.
Что там со вторым "бронепоездом", сказать трудно, нет информации, а 76-й поддерживал артогнем из района в 500 м восточнее станции.
У него на вооружении было три 105 мм гаубицы. Дальность стрельбы более 10 км.

Unforgiven написал:

#1497153
Или, в 18.00, это уже третья атака, типа "не заметили"?

Не нужно с таким упорством лезть в петлю. Как можно заметить то, чего не было.
По ЖБД присутствуют только две атаки 945 сп 14 апреля, в 8.00 - результат :"достигли рубежа... по берегу безымянного ручья" и в 18.00 - "..к ночи вышли на рубеж дороги Шудиттен..". Где третья атака ?

Но это мелочи, прощаю..

Главное в другом. Был ли БП для немцев ценной боевой единицей, которую следует беречь для прикрытия, к примеру, эвакуации из Фишхаузена или Пиллау ?
Думаю - однозначно был. Как же тогда случилось, что БП не смог отойти и потерян ?
Предполагаемое место уничтожения БП на фото (а оно согласуется со схемой в ЖБД) расположено максимум в километре от ручья, на рубеж которого 945 сп вышел к полудню (или максимум к 15.00 по схеме БД полка). Если БП подошел в эту точку после начала наступления в 18.00, то это расстояние стало бы еще меньше и немцы сильно рискуют "поймать гостинец" на открытой местности, учитывая размеры бронеплощадки или локомотива.
Менее километра для артиллерии - и в танк попадания не редкость, 1945 г. все же.
Фото этого места сейчас : слева за кадром ЖД, вдоль нее дорога, все видно очень далеко. А на старых немецких картах даже кустов нет...



Поэтому очень сомневаюсь, что запись о "подошедшем БП" относится к 18.00+, тем более без прямого указания времени подхода. Не полезли бы немцы так близко к линии фронта, да и смысла нет подставляться. Могли отработать хоть прямо от ст. Повайен, там примерно 2 км всего.

Куда более вероятно, что БП принимал участие в отражении утреннего наступления, с 8.00, поддерживая оборону своих с 2 км и не смог отойти из-за полученных повреждений от Илов, разбитого ими ЖД пути или того и другого вместе.
Для ремонта просто не хватило времени и средств, возможно и смысла не было пытаться при уничтоженном локомотиве.
После 18.00 вынуждены были принять участие в бою, понимая, что на колесах не уйти.
И пехота, скорее всего отрезала уже неподвижный БП.

Владимир написал:

#1497227
Главное в другом.

Главное действительно в другом.
Думать Вы не хотите, ну или просто не умеете.

Перестроив группу в левый круг, Сомов заметил заданную цель 500 м восточнее Повайнен. Бронепоезд стоял на месте и обстреливал наши войска.

Владимир написал:

#1497227
БП принимал участие в отражении утреннего наступления, с 8.00, поддерживая оборону своих с 2 км и не смог отойти из-за полученных повреждений от Илов, разбитого ими ЖД пути или того и другого вместе.

Если находился в 500 м и не смог отойти, как он оказался в 2 км восточнее?

Владимир написал:

#1497227
Поэтому очень сомневаюсь, что запись о "подошедшем БП" относится к 18.00+, тем более без прямого указания времени подхода.

Очень Вы сомневаетесь, или не очень, никакого значениия не имеет, некоторые вон сомневаются, что американцы на Луне были. 
Значение имеет то, что написано в документах.

В 18.00 грохнула наша артиллерия. После 5 минут артналета наши батальоны поднялись в атаку.
...часть вражеских солдат яросно отстреливаясь начала отходить вдоль ж.д. полотна в направлении ст. Повайен.
Подошедший бронепоезд не помог восстановить положение.

Так что, не смешите людей - "без прямого указания времени". Какая в нашем случае разница в какое точно время после 18.05.

Ну а это вообще нечто.

Владимир написал:

#1497227
Предполагаемое место уничтожения БП на фото (а оно согласуется со схемой в ЖБД) расположено максимум в километре от ручья, на рубеж которого 945 сп вышел к полудню (или максимум к 15.00 по схеме БД полка).
Если БП подошел в эту точку после начала наступления в 18.00, то это расстояние стало бы еще меньше и немцы сильно рискуют "поймать гостинец" на открытой местности

Стоял себе бронепоезд несколько часов на открытой местности в километре от позиций 945 сп, а его никто не видел и гостинцами не угощал.
Стоял себе стоял, и вдруг подошел.   

Я ж говорю, думать, это не Ваше.

John Smith написал:

#1497690
Виде те ли, в названии темы присутствует слово "факты". Я, всего лишь, заметил что приведённый Вами документ "фактом" точно считаться не может. ПТАБы не делали 12 сантиметровых проломов и не проникали затем внутрь бронеобъектов.

Факт это такая штука, которая существует вне зависимости от ценного мнения какого-либо Джона, ограниченного в образовании и воспитании.
Фактом является то, что проведено обследование поражений должностными лицами, которые, в отличии от всяких Джонов, знакомых с реальным эффектом применяемого оружия.
Так же фактом является, что описание реального поражения соответствует результатам, полученным на испытаниях.

А вот ценное мнение Джона фактом не является - это просто мнение упертого фанатика, которым можно пренебречь.

На страницах 54-55 говорится про обстрел обычного паровоза из 23-мм пушек и РС-82. Мне что-то лень всё это здесь набивать. Суть в том, что в случае определённых попаданий паровоз просто терял ход из-за невозможности поддерживать нужное давление пара. Очевидно, что бронированный паровоз невозможно даже остановить такими средствами, не говоря про то, чтобы оторвать его от остального состава.