Cobra написал:

#1477124
Летали в итоге мало

Разве количество самолетовылетов не сопоставимо с немецким? Даже с небольшим превосходством у нас?

Cobra написал:

#1477124
нас авиабензина не хватало всю войну. Летали в итоге мало

Сомневаюсь что именно авиабензин определял низкий налет.

shurik_63 написал:

#1477346
них самолетов на порядок меньше

И что?

Nemo-800 написал:

#1477320
что именно авиабензин определял низкий налет.

А что еще? Что у нас выйдет если сравнить самолеты на фронте и количество боевых вылетов у нас и у них с 1941 по 1945? Знаете же наверняка!

Опыт применения «Фау-1» против Англии внимательно изучался советскими военными. Анализ показывал, что при конфигурации фронтов, сложившейся в июне 1944 года, самолёты-снаряды могут быть применены гитлеровцами против Ленинграда и Мурманска.

В июле Ленинградская армия противовоздушной обороны (ЛА ПВО) получила предварительные указания по борьбе с самолётами-снарядами. Её командование разработало план организации двух секторов (со стороны Прибалтики и Карелии), в которых была значительно увеличена плотность боевых порядков малокалиберной зенитной артиллерии (МЗА). Для этого выделили 552-й, 524-й и 1132-й полки МЗА. Взлётно-посадочные площадки истребительной авиации вынесли на значительное расстояние от Ленинграда в сторону опасных районов; на них были размещены два полка (102-й ГИАП и 401-й ИАП), вооружённые Ла-5. В полосе Шувалово, Озерки, Ольгино, Урицк, Левашово, Лахта, Стрельна создали аэростатные завесы. Для обнаружения самолётов-снарядов было выделено 73 наблюдательных поста, 13 ротных постов и 5 радиолокационных станций «Редут».
https://warspot.ru/18426-triumf-krasnoy-komety

насколько это было много для тогдашнего ПВО СССР: три полка МЗА, два истребительных полка?

Скучный Ёж написал:

#1479411
тест-драйв МиГ-3 современным летчиком-испытателем

Там другой движок, и соотношения качалок.

Nemo-800 написал:

#1477474
уже не однократно говорил- техническое несовершенство наших машин.

Там и до одного в среднем боевого вылета в день было очень далеко. И если в 1944 году идут жалобы на нехватку авиабензина. О чем там говорить?

Cobra написал:

#1487166
Ктото прокомментирует?

Что именно? Да в рамках наивыгоднейшего использования ресурсов и мощностей обеспечение самолетами ВТА было передано США.

Кубинец написал:

#1499641
13d824eb23

Как гром гремят моторы
наших Хаябуса!...

Unforgiven написал:

#1500061
Во-первых, это говорит о незнании предмета.
Во-вторых, что без знания предмета здраво мыслить не получается.

Для начала, я выкладывал документ, где все расписано.
https://i.piccy.info/i9/9e2e431930d5c67 … somov1.jpg
Сам вылет продолжался около часа, атака в среднем 10 минут, количество заходов тоже около 10.

В таблице указано 6 заходов и 12 атак. И всё это за 10 минут. Как говорится, хрен редьки не слаще. Для Ил-2 это слишком круто.

Unforgiven написал:

#1500061
Вы пишете "на один заход требовалось 5-7 минут времени". Очень интересно, откуда  Вы это взяли?

Обычно при планировании исходили из следующего: 10 мин – на взлет и сбор группы, 10 мин – на полет к аэродрому истребителей и встречу с ними, 30 мин – на полет к цели, 12–16 мин – на атаку цели (2–3 захода), 30 мин – на обратный маршрут, 10–12 мин – на роспуск и посадку группы. Итого на выполнение боевого задания по расчету отводилось до 1 ч 50 мин. При этом остатка горючего хватало еще на 15–20 мин полета, что в свою очередь накладывало ограничения на выбор штурмовиками тактики ведения воздушного боя при встрече с истребителями противника и «на неточное выдерживание маршрута полета» экипажами.
https://www.litmir.me/br/?b=601339&p=4


«Не особенно высокие летные качества/…/и поворотливость ограничивают выбор способов атак, а разрывы между атаками получаются довольно большими». Непрерывного огневого воздействия по цели не получалось. Это давало противнику возможность прийти в себя после первой атаки штурмовиков и организовать противодействие последующим ударам Ил-2.[/i]
https://www.litmir.me/br/?b=601339&p=3

Unforgiven написал:

#1500061
Даже чисто с точки зрения "здравомыслия".
При скорости 250-300 км/ч, это порядка 25 км.
Это что за маневры такие странные? Зачем улетать аж на 20 с лишним км после атаки?

В реальности атаку начинали примерно с 1500 метров, ну пусть с 2000, выход из атаки и разворот, еще примерно столько же.
Всего около минуты. Как раз 10 атак - 10 минут.

Если окружность имеет длину 25 км, то её диаметр равен 8 км. Но это если лететь 5 минут со скоростью 300 км/ч. В реальности самолётам приходилось маневрировать, уклоняясь от огня зенитной артиллерии или истребителей противника, и при этом набирать высоту 800-900 м для очередного захода. Могу допустить, что при благоприятных обстоятельствах на один боевой круг у Ил-2 могло уйти 3 минуты, но не меньше.

Как показали полигонные испытания и опыт войны, наиболее эффективная атака самолета Ил-2 наземных целей получалась с пикирования под углом 25–30° с высоты 700–800 м (скорость самолета на вводе – 270–280 км/ч).

В этих условиях скорость Ил-2 при пикировании нарастала постепенно (скорость на выходе из пикирования была около 360–400 км/ч), что допускало маневрирование для уточнения наводки по прицелу или трассе. Потеря высоты при вводе в пикирование была в пределах 100–125 м (8,5–9,5 с). Для устранения бокового скольжения штурмовика и крена при развороте на цель в среднем необходимо было «затратить» около 100–200 м (2–4 с). На прицеливание и исправление наводки между очередями требуется около 50–100 м (1,5–2 с). Дистанция до цели начала стрельбы составляла 600–900 м, а дистанция прекращения огня – 250–300 м. Высота вывода – около 125 м. Минимальная высота выхода в горизонтальный полет по условиям безопасности – 50 м. Перегрузка на выводе – 2,35–3,35 единицы.

На контрольных испытаниях в 1943–1944 годах серийные Ил-2 с АМ-38 ф показывали максимальные скорости (в зависимости от завода) 387–391 км/ч у земли и 385–409 км/ч – на расчетной высоте. Вертикальная скорость на высоте 1000 м находилась в пределах 5,5–7,2 м/с, маневренная перегрузка не превышала 2,2–2,3 единицы. За боевой разворот Ил-2 набирал всего 250–300 м высоты.

В продольном отношении Ил-2 АМ-38 ф был недостаточно устойчивым, что требовало от летчиков повышенного внимания, особенно при выполнении виражей и на боевых разворотах.

Отмечалась низкая средняя скорость полета в строю – всего 300–320 км/ч, но главное, это небольшой диапазон скоростей – не более 30–40 км/ч. «Приходится рекомендовать летчикам не делать резких маневров», – сетовал по этому поводу командный состав штурмовых полков.
https://www.litmir.me/br/?b=601339&p=3

Unforgiven написал:

#1500108
Нет, не можете.
Вы не имеете практического опыта - на Ил-2 не летали.
Значит надо опираться на документы.
Документы я Вам привел.

Разумеется у меня нет боевого опыта, но именно из документов напрашиваются такие выводы. И они скорее всего справедливы, по крайней мере для Ил-2 с деревянным крылом. Вопрос в том, насколько более быстрым в этом плане был Ил-2 КСС.

Unforgiven написал:

#1500108
Ну проявите же здравомыслие. Зачем отлетать от цели на 8 км, да еще по кругу?
Вы сами себя хоть читаете?

5-6 минут полёта - это в случае обхода точек ПВО и/или уклонения от истребителей противника. Разумеется траектория "круга" в таком случае далека от окружности правильной формы. В идеальном случае проекция траектории полёта на поверхность земли вероятно имела форму стадиона - две прямых и два полукруга. При средней скорости движения 300 км/ч за 3 минуты самолёт пролетит 15 км. Длина окружности с радиусом 1,5 км равна 9,4 км, значит прямые будут иметь длину по 2,8 км.

Unforgiven написал:

#1500108
И В документе, и в мемуарах атака цели длится 10-15 минут, все совпадает. Что не так?

В книге Растренина говорилось, что 12-16 минут отводились на 2-3 захода. А ещё, что...

«Не особенно высокие летные качества/…/и поворотливость ограничивают выбор способов атак, а разрывы между атаками получаются довольно большими». Непрерывного огневого воздействия по цели не получалось. Это давало противнику возможность прийти в себя после первой атаки штурмовиков и организовать противодействие последующим ударам Ил-2.

Если бы Ил-2 свободно могли делать заход за 2 минуты, то в чём были трудности с организацией непрерывного воздействия на противника? Правда тут речь об Ил-2 с деревянным крылом. Я понимаю, что Ил-2 КСС заметно прибавил в манёвренности, но не думаю, что настолько, чтобы осуществлять заход за 1,5-2 минуты. Тем более, если за один заход штурмовик осуществлял две атаки.

Unforgiven написал:

#1500108
Вы не можете судить, что для Ил-2 круто, а что нет - на Ил-2 не летали.
Значит у Вас нет аргументов для опровержения написанного в ЖБД.

Если Ил-2 могли осуществить 6 заходов за 10 минут, выполнив при этом 12 атак, то на что тогда были способны Ил-10?!

http://ajerodromkolezhma.ru/intervyu-a- … 8-go-shap/

А вот причины, по которым наши штурмовики не могли кружиться в пределах 1,5-2 км от цели:

https://topwar.ru/152018-nemeckie-malok … ast-6.html

https://topwar.ru/152104-nemeckie-malok … ast-7.html

Правда и тут обнаруживаются характерные при фальсификации дат странности.

Ещё в конце 30-х годов немецкие конструкторы начали разработку 30-мм авиационных пушек. Оружие такого калибра предназначалось для истребителей, противодействующим дальним бомбардировщикам, также оно должно было входить в состав вооружения противотанковых штурмовиков и самолётов противолодочной обороны. Летом 1940 года компания Rheinmetall-Borsig AG представила 30-мм авиационную пушку Maschinenkanone.101(МК.101). Для стрельбы из этого орудия был создан мощный выстрел размерности 30x184 мм. Бронебойный снаряд массой 455 г, с начальной скоростью 760 м/с при попадании под прямым углом на дистанции 300 м мог пробить 32 мм броню. Впоследствии для 30-мм авиационной пушки был создан бронебойно-трассирующий подкалиберный снаряд, который на дистанции 300 м при попадании под углом 60º мог пробить 50 мм броню.

Работа автоматики МК.101 была основана на коротком откате ствола. Механический разобщитель позволял вести огонь как одиночными выстрелами, так и очередями с темпом до 260 выстр/мин. Питание осуществлялось из коробчатых магазинов емкостью 10 патронов или 30-зарядных барабанов. Масса орудия с барабаном на 30 снарядов составляла 185 кг. Длина орудия — 2592 мм. Ввиду значительной массы и габаритов, и по причине ограниченной емкости магазина данная авиационная пушка не получила большого распространения. В начале 1942 года появился улучшенный вариант, в котором удалось избавиться от многих недостатков. Новая 30-мм пушка МК.103 без боеприпасов весила 145 кг. Масса ящика с лентой на 100 выстрелов – 94 кг. Схема функционирования автоматики смешанная: экстракция гильзы, подача очередного патрона и продвижение ленты происходили за счет короткого отката ствола, а для взведения затвора и отпирания канала ствола использовался отвод пороховых газов. Питание пушки МК 103 осуществлялось из металлической рассыпной ленты длиной 70-125 снарядов. Темп стрельбы – до 420 выстр/мин. Дальность прямого выстрела составляла 800 метров.

По комплексу характеристик, пушка МК.103 была, пожалуй, лучшей из серийных одноклассников. Советские специалисты, ознакомившиеся с трофейной МК.103, оценили её положительно. В заключении по итогам испытаний отмечалось, что 30-мм немецкая авиационная пушка с ленточным питанием имеет высокую для своего калибра скорострельность. Конструкция оружия достаточно проста и надёжна. Главным недостатком, по мнению наших экспертов, являлись сильные ударные нагрузки при работе автоматики. По комплексу боевых характеристик МК.103 занимала промежуточное положение между 23-мм авиапушкой ВЯ и 37-мм НС-37 и в целом больше подходила для вооружения бронированного штурмовика. Однако слишком сильная отдача, которую не мог смягчить многокамерный дульный тормоз, и резкость работы автоматики ограничивали использование 30-мм пушек в составе вооружения одномоторных истребителей. Производство МК.103 велось с середины 1942 года до февраля 1945 года и на складах Люфтваффе накопилось значительное количество невостребованных 30-мм пушек, что стало причиной использования их в зенитных установках.

На первом этапе, как и в случае с другими авиационными пулемётами и пушками, МК.103 монтировались на кустарно изготовленных зенитных лафетах. Летом 1943 года первые 30-мм пушки были установлены на примитивные и достаточно грубо изготовленные турели. Таким образом, наземный персонал Люфтваффе пытался усилить противовоздушную оборону полевых аэродромов.



Кустарно изготовленная зенитная установка с использованием 30-мм авиационной пушки МК.103

Не может быть, что только через год после начала поступления в войска немцы додумались ставить МК.103 на самодельные лафеты.

Чаще всего 30-мм автоматы устанавливали на грузовики Steyr 2000A. Многоцелевые автомобили австрийского производства Steyr 270 в годы Второй мировой были широко распространены в немецких вооруженных силах. Полноприводные австрийские машины имелась во всех родах войск и задействовались для транспортировки солдат и различных грузов. Модель Steyr 1500A с двигателем 85 л.с. могла перевозить до 1,5 т или служить лёгким тягачом. В 1944 году в серию пошел удлинённый вариант Steyr 2000A грузоподъёмностью 2 т.


Модель ЗСУ Steyr 2000A mit 3,0 cm Flak 103/38 "Jaboschreck"

На базе этой модели фирма Graubschat Berlin во второй половине 1944 года создала зенитную самоходную установку Steyr 2000A mit 3,0 cm Flak 103/38 "Jaboschreck". Окончательная сборка ЗСУ происходила на заводе компании Ostbau, в г. Саган (ныне Польша). С целью снижения стоимости производства кабина была выполнена открытой. Для защиты от непогоды над рабочим местом водителя и кузовом на съёмных дугах мог устанавливаться тент. Кроме бронированного щита, расчёт импровизированной зенитной самоходки ничем не был прикрыт от пуль и осколков, и как следствие оказывался весьма уязвим при отражении авиационных налётов.


Уничтоженные в Чехословакии ЗСУ Steyr 2000A mit 3,0 cm Flak 103/38 "Jaboschreck"

Точное количество построенных ЗСУ неизвестно, по разным данным их выпустили от 50 до 70 единиц. Столь незначительное число построенных самоходных установок объясняется тем, что их производство наладили на предприятии, которое вскоре было захвачено наступающими частями РККА.



Но стремительное наступление РККА не позволило наладить массовый выпуск самоходных зенитных установок, способных серьёзно усилить немецкую войсковую ПВО. В общей сложности на немецких и чешских предприятиях было собрано около 500 одноствольных, спаренных и счетверённых установок под патрон 30x184 мм. Ограниченность Германии в ресурсах, непрекращающиеся бомбардировки оборонных заводов, и успехи Красной Армии не дали выпустить количество 30-мм зениток в объёмах, способных оказать существенное влияние на ход боевых действий.

Пушки выпускались с середины 1942 года, но сделать больше 500 ЗУ немцы не успели. Ага, как же...