shhturman написал:

#1503781
Главным недостатком 45-мм пушки было отсутствие снаряда с дистанционным взрывателем.

Чтоб был реально хоть какой толк к такому снаряду надо добавлять миниум РУТ и хотя бы примитивный ПУАЗО. Разве нет? А то постановка неподвижно й завесы на сигнальную дальность идея как бы не совсем здравая.

Отредактированно Cobra (14.05.2021 16:47:19)

shhturman написал:

#1503781
Во второй половине ВОВ лучшей зениткой стал танк на аэродроме противника... (грустный смайлик).
В этом плане меня всегда мучил каверзный вопрос - почему на множестве фотографий наших уничтоженных автоколонн в 1941-м почти все зенитные средства - в походном положении...

Это никак не отменяет того, что с МЗА  у нас все печально было даже в конце ВОВ.
При этом производственные мощности шли на массовый выпуск ВЯ-23 для Ил-2, а не для орудий МЗА.
1942: 3896 61-К / 236 72-К / 13420 ВЯ-23
1943: 5477 61-К / 1486 72-К / 16430 ВЯ-23
1944: 5998 61-К / 2365 72-К / 22820 ВЯ-23

shhturman написал:

#1503781
Станок был нормальный, унаследованный от схемы Лендера.

Для ПМВ - нормальный.
Вы на самом деле считаете, что возможности вот этих двух полуавтоматов, серьезно не отличались?
https://2020.f.a0z.ru/07/02-8794809-drache-37mm.png
https://2018.f.a0z.ru/01/01-5768929-ras … ve.42g.jpg

shhturman написал:

#1503781
Вы бредите, извините за грубость.

Если Вы посмотрите записи со стрельбой 61-К, то там прекрасно видно, что она в не самом не особо скорострельная. За пару секунд выпускается 5 снарядов, после чего в нее 2-3 секунды новую обойму пихают. С учетом этих перерывов, ее реальная скорсотрельность 60-80 выстрелов в минуту.
Счетверенка 21-К с хорошо тренированным расчетом такую скорострельность вполне выдаст, если орудия установить как бофорсы у американцев:
http://navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56 … et_pic.jpg

Естественно это был бы эрзац, но это было бы гораздо лучше, чем 21-К.

А уж спарку то, вроде немецкой sk c/30 уж точно сделать можно было.

shhturman написал:

#1503781
Главным недостатком 45-мм пушки было отсутствие снаряда с дистанционным взрывателем.

При столь малом калибре он погоды не сделал бы.

Monk_Grigoriy написал:

#1503850
А сколько бы при этом весила?

Американская счетверенка с бофорсами в районе 10т весила. Но бофорсы тяжелее.

Отредактированно СДА (14.05.2021 17:59:07)

СДА написал:

#1503856
Вы на самом деле считаете, что возможности вот этих двух полуавтоматов, серьезно не отличались?

Я лично не считаю что эффективность 21К и 3.7 cm/83 SK C/30 всерьез отличается.

СДА написал:

#1503862
И ее наводчикам явно удобнее работать, причем намного удобнее.

Приемлимо. И я хоть холостыми из нее пострелял

СДА написал:

#1503862
У SK C/30 вдвое выше скорострельность.

Вот это вы сами откуда взяли? Правда если сравнивали установку 21К со спаркой германской вопросов нет

Отредактированно Cobra (14.05.2021 18:38:56)

Cobra написал:

#1503864
Приемлимо. И я хоть холостыми из нее пострелял

Из 21-К?

Cobra написал:

#1503864
Вот это вы сами откуда взяли? Правда если сравнивали установку 21К со спаркой германской вопросов нет

Естественно речь про спарку. Мы же про установку говорим. И спарка орудий явно суперхайтеком не была, ее вполне можно было сделать.

Сама же немецкая установка, как ни крути, но для наводчика удобнее. Плюс на тумбовом станке спарку быстро заряжать не получится - наводчик и заряжающие мешать друг другу будут.

Cobra написал:

#1503868
А в 1942 году так не было? Было как мне помниться. И тем не менее неожиданно Сталинград.

Ну так "летом наступают немцы, зимой (когда короткий световой день и плохая погода) русские".
Но в 1943 без запада влияние люфтваффе выросло бы очень сильно - немцы производство авиабензина  в 2.1 раза нарастили по сравнению с 1941, а в начале 1944 вообще в 2.3 . И число самолетов у них более 6 тыс. было.
А у нас в 1943 без ленд-лиза с высокооктановыми бензинами все печально было бы, а практически вся авиация на новые двигатели уже была переведена.
Там как бы не похуже 1941го в части авиации могло получиться.
В целом явно намного выше были бы потери и совсем не факт, что немцев удалось бы додавить до конца. Не факт, что даже все территорию СССР удалось бы освободить при таких вводных.

Отредактированно СДА (14.05.2021 19:00:30)

John Smith написал:

#1503865
Вся эта тема нагляднейшее подтверждение. Куда не ткни некомпетентность и волюнтаризм высокого начальства. Авиастроение, подготовка кадров, производство горючего, разработка вооружений, ПВО и т.д. и т.п.

- еп-тыть : в Берлин на волюнтаризме въехали? 

John Smith написал:

#1503865
Если бы не союзники, то достаточно всех Люфтваффе на востоке с нормальным снабжением горючим, и максимум дошли бы только до Днепра. А с учётом всего остального, то и это маловероятно.

- серьезно? Это Люфты, кои потеряли  41% бомберов (из всех сбитых) на Востоке в 43-м - "преградили" бы РККА путь до Днепра и дальше? Миддельдорфа перечитайте.

Cobra написал:

#1503868
А в 1942 году так не было? Было как мне помниться. И тем не менее неожиданно Сталинград.

- "это другое"

СДА написал:

#1503869
Но в 1943 без запада влияние люфтваффе выросло бы очень сильно - немцы производство авиабензина  в 2.1 раза нарастили по сравнению с 1941, а в начале 1944 вообще в 2.3 . И число самолетов у них более 6 тыс. было

- сильно - это скоко  в граммах? Влияние на наземные операции - скоко % добавит люфтваффе? 5%, 10% или все 100% - разнесут "иванов" одними "юнкерсами" на хрен!
"Так, например, 22 июня 1944 г. 562 истребителя-бомбардировщика и 387 легких бомбардировщиков противника нанесли удар по позициям немецкой пехоты, оборонявшейся под Шербуром в полосе наступления двух американских дивизий. Несмотря на то что позиции немецкой пехоты были удалены от противника всего на 400 м, немецкие потери были небольшими и попытка прорыва обороны, предпринятая американцами, не увенчалась успехом. Более того, американские войска понесли потери в результате ошибочного сбрасывания бомб своей авиацией. " (Миддельдорф)

СДА написал:

#1503869
В целом явно намного выше были бы потери и совсем не факт, что немцев удалось бы додавить до конца. Не факт, что даже все территорию СССР удалось бы освободить при таких вводных.

- этот факт был ясен уже к весне 43-го. Немцы летом уже не потянули даже "локальной" операции на фронте в 300км. "Немец пошел не тот".

СДА написал:

#1503869
и совсем не факт, что немцев удалось бы додавить до конца. Не факт, что даже все территорию СССР удалось бы освободить при таких вводных.

Я так не думаю. Не было бы ленд-лиза пошли бы больше на  усиления ЗА. От слабости фронтовой ПВО и перекоса в сторону авиации у нас 80 процентов проблем. Не зря потом когда было время все обдумать столько внимания уделили развитию ЗРС. Считайте это признанием ошибок.

vova написал:

#1503882
Плохо что считают - это "счастье" главным фактором Победы в войне.

Факт бытия. Вот так вот. То есть в 1942- м выжили а вот потом бы нифига. Притом что к 1943 у немцев все было отнють не гуд ни с Панцеваффе ни с Пехотой.

СДА написал:

#1503867
но для наводчика удобнее.

Да удобнее. НО все преимущества установки нивелируются тем что установка полуавтомат. Качественного превосходства нет. Немка принципиально лучше четверть-автоматов. А таковыми были ранние 21К. И подумайте на 1 ствол 21К 20-25 выстрелов, а у немки до 30 выстрелов на ствол. Но реально на ствол там боевая скорострельность будет примерно одинакова, может у немцев и меньше ибо орудие заряжается ручками..

СДА написал:

#1503867
Из 21-К?

21КМ

в 30-х качество упало до плинтуса и больше не поднималось никогда. Выезжали на самоотвеженности и героизме народа, пока это было вообще возможно.

Да конечно, победил народ вопреки Сталину? Ну хватит а.
По моему в этом уравнении и Народ и Сталин(Читай вышее политическое руководство) показали себя в целом достойно, хотя и недостатков там хватает... Для сравнения в Первую мировую войну русский фронт для Немцев был вполне себе второстепенным по расходуемым ресурсам и усилиям. Ситуация во ворой мировой войне была качественно иной - мы де факто имели дело с Объединенной Европой. Очередное нашествие "Евросоюза" т.с.

Отредактированно Cobra (17.05.2021 00:21:39)

Cobra написал:

#1503886
Я так не думаю.

Не знаю Кирилл- сложно это все. Если убрать сам фактор наличия союзников- мы и так в 1941 году зондировали тему капитуляции. Да и без ленд-лиза потеря кавказа очень вероятна.
Так что я не махал бы шашкрй ни в олну сторону ни в другую.

vova написал:

#1503822
а у союзников эти сомнения появились с начала 43-го.

Не надо выдавать свои бредовые измышления за мнение союзников.
Вопрос этот обсуждался тут на форуме.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 8#p1227948

Конечно, многое там для Вас недоступно. Про экономическую блокаду, про подлодки, про ПВО.
Но кое что даже Вы понять в состоянии.

Unforgiven написал:

#1228237
К моменту нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года немцам удалось собрать у советских границ 324 пикирующих бомбардировщика Ju 87, из которых были 233 боеготовыми.
Это меньше, чем во время вторжения во Францию.

Почему меньше? Да потому, что сотня "юнкерсов" в Африке.
Процент можете сами посчитать.

По истребителям - 850 на Востоке, 250-300 Европа и Африка.

В 1941 у Роммеля в Африке было две танковые и одна моторизованная дивизии. Плюс сотня штук, плюс две с половиной сотни мессеров.
Вот и представьте себе, что все это было у немцев, скажем, в августе под Ленинградом.

Cobra написал:

#1503823
с минимальной помощью от так называемых союзников.

Cobra написал:

#1503868
А в 1942 году так не было? Было как мне помниться. И тем не менее неожиданно Сталинград.

Еще один знаток.
Ну про 41 я уже сказал, можно и про 42.

В ноябре 1942 только в Африке у немцев было шесть дивизий, из них три танковые и одна моторизованная.
Если бы только эти дивизии были не в Африке, а под Сталинградом, никакого Сталинграда, в смысле победы, не было бы.
А если еще два десятка дивизий из Франции и Норвегии...
А если еще зенитки из ПВО Рейха...

Отредактированно Unforgiven (15.05.2021 01:16:59)

Nemo-800 написал:

#1503912
?

Я приводил примеры выхода воздуха из радиатора под крыло (в зону повышенного давления), в сравнении с выходом над крылом у наших бомбардировщиков, а не примеры места забора воздуха на радиатор.
Понятно что у истребителей забор с передней кромки встречался редко (потому как обычно воздуховодам ниши шасси мешают). Сразу вспоминаются разве что Кобры.
И Як-3, но у него только маслорадиатор.

Nemo-800 написал:

#1503915
Нафига нам спарки 45мм,

Не нужны. Да и вроде такое я и не предлагал ибо тупик.

Nemo-800 написал:

#1503915
х у нас уже в конце 1941- начале 1942 вполне товарное количество 37мм, а на мелочь, на мелочь у нас ничего другого не лезло из за слабой моторной базы?

На начало войны на семерках как правило 2 34К(Без ПУАЗО разумеется) и 2 21К. А ну да забыл, там еще и пара ДШК должна была быть. Может и была изредка. Ибо их сдали на флот меньше к началу войны чем 70К наверняка. Усе баста карапузики - приплыли. Я посмотрел семерки погибшие летом 1941 года.

Nemo-800 написал:

#1503914
мы и так в 1941 году зондировали тему капитуляции.

Это уровень баек из склепа.

Да и без ленд-лиза потеря кавказа очень вероятна.

Крайне сомнительное заявление.

Отредактированно Cobra (15.05.2021 11:37:58)