Сейчас на борту: 
Va,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10

#176 24.05.2021 09:47:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный написал:

#1504858
Тогда в чём преимущество линкоров?

В смысле?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#177 24.05.2021 10:59:21

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Nemo-800 написал:

#1504865
В смысле?

В том смысле, чем в реалиях СССР начала 1950ых три линкора лучше семи крейсеров?


С уважением.

#178 24.05.2021 14:12:23

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный

Буйный написал:

#1504747
Крейсера пр. 82 скорее всего были бы отдельным соединением на СФ или ТОФ.

Очень сомнительно.
В реальности советское флотоначальство любило "раскассовывать" ракетные крейсера одного проекта по разным флотам.

#179 24.05.2021 16:23:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный написал:

#1504886
В том смысле, чем в реалиях СССР начала 1950ых три линкора лучше семи крейсеров?

А еще не определились с реальностью существования современных линкоров в начале 50-х.
А вот крейсера же были вполне себе реальностью.
Три линкора типа условных СС конечно важнее 7 арт крейсеров - с линкоров можно снять 1-2 башни, оставив две. И установить ракето-шахты.
Я за 3-и гибрида, которые станут и флагманами, и представительскими кораблями, и ядрами ударных отрядов крейсеров вплоть до того как "устанут" и планово будут заменены Фрунзями.


С ув. Вячеслав

#180 24.05.2021 19:22:15

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный написал:

#1504747
Крейсера пр. 82 скорее всего были бы отдельным соединением на СФ или ТОФ.

Сталин спросил, где намечено строить головной крейсер. Получив ответ, что в Ленинграде, он сказал, что хотел бы в первую очередь иметь два тяжелых крейсера на Черном море, «где надо иметь большой флот, раз в десять больше, чем сейчас, и суметь крепко запереть Дарданеллы. Во вторую очередь строить тяжелые крейсера для Балтики».


"Поле  боя"-Черное/Мраморное/Эгейское (если повезет) моря и Балтика/Датские проливы/южная часть Северного моря, никто в Кремле всерьез не помышлял о отправке НК за пределы 150-мильной зоны от своих берегов года  грубо до 1960


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#181 25.05.2021 01:34:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный написал:

#1504886
В том смысле, чем в реалиях СССР начала 1950ых три линкора лучше семи крейсеров?

Линкор всегда лучше крейсеров.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#182 25.05.2021 15:09:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

charlie написал:

#1504954
"Поле  боя"-Черное/Мраморное/Эгейское (если повезет) моря и Балтика/Датские проливы/южная часть Северного моря, никто в Кремле всерьез не помышлял о отправке НК за пределы 150-мильной зоны от своих берегов года  грубо до 1960

Хм... От Севастополя до условной середины Эгейского моря примерно 1000 км по прямой, т.е. грубо 540 миль. Что то с аппетитами не так...

#183 25.05.2021 17:26:02

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Nemo-800 написал:

#1504996
Линкор всегда лучше крейсеров

Возможно, но в тех реалиях по крейсерам были готовые проекты, определенный технический задел, готовность к серийной постройке. По линкорам ничего подобного не было.


С уважением.

#184 25.05.2021 23:09:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный написал:

#1505068
Возможно, но в тех реалиях по крейсерам были готовые проекты, определенный технический задел, готовность к серийной постройке. По линкорам ничего подобного не было.

И что это меняет? Смысл строить то что не имеет смысла и с минимальной боевой ценностью будет жрать бюджет? Вполне было реально построить две боевые эскадры способные в зоне действия своей авиации завоевать локальное господство. И это бы как то имело смысл и настраивало бы на тактические поиски, а не имитацию бурной деятельности.
Нужны были нормальеые боевые единицы с высокой устойчивостью к авиаударам с тяжелыми орудиями способными отбить идею применения против них ТКров и БКров, с приданой авиаплатформой способной на быстрое задействование своей авиации компенсируя неповоротливость береговой, ъсминцы и ПЛ. Максимум несколько КрЛ- штабных кораблей дивизионов ЭМ и ПЛ с повышенной ПВО.
Построили же какую то беззубую хрень в 15кт водоизмещения.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#185 25.05.2021 23:17:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Nemo-800 написал:

#1505127
Смысл строить то что не имеет смысла и с минимальной боевой ценностью будет жрать бюджет?

Вопрос не в очевидности тезиса: "не строить" и тезиса: "не достраивать имеющиеся", а об нужности альтернативно имеющихся новых(Советский Союз или АльтСС), в свете развития ПВО и совершенствования снарядов к ним.
Это до конца 1950-х.
А потом они не были бы списаны как и у США - мировая держава может позволить такие корабли содержать.

Казалось бы - не о чем говорить, поскольку новых линкоров нет. Но линкоры не устарели сразу к 1945. А устарели и устали как минимум к 1980(к тому времени были только у США). У остальных у кого остались - были экономической обузой уже к 1950-м, если не ранее.

И получаем, что из двух мировых держав линкоры имеет только одна(США), потому как вторая(СССР) их попросту не построила/не захватила у проигравших в закончившейся МВ.

Мировой доктрине и стратегии СССР, линкоры были не помехой думаю вплоть до Фрунзе. Только негде взять, коль уж не построили тогда, когда вся страна работала на Войну.

Можно развить и тему: "не построенных перестроенных Советских Союзов в авианосцы". Но мне кажется - мало реально - разве что один из 4-х альтернативно построенных.


С ув. Вячеслав

#186 25.05.2021 23:24:34

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Сидоренко Владимир написал:

#1505056
От Севастополя до условной середины Эгейского моря примерно 1000 км по прямой, т.е. грубо 540 миль. Что то с аппетитами не так...

charlie написал:

#1504954
крепко запереть Дарданеллы

намного проще из Черного/ Мраморного моря, не из середины Эгейского, причем "свои берега" на Черном море тогда начинались не в Севастополе, а в болгарском Ахтополе, Бургас-Босфор 100 миль,  да и до Эгейского от южной границы Болгарии 25-60км...

Nemo-800 написал:

#1505127
Нужны были нормальеые боевые единицы с высокой устойчивостью к авиаударам с тяжелыми орудиями способными отбить идею применения против них ТКров и БКров,

ТКР 82 проекта вроде близок к этим требованиям?

Отредактированно charlie (25.05.2021 23:27:51)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#187 25.05.2021 23:31:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

FOBOS.DEMOS написал:

#1505129
Но линкоры не устарели сразу к 1945

Они не устарели. Они потеряли смысл в отсутствии борьбы за господство на море. Как только мы более менее в серьез этим занялись с разу понадобились большие корпуса нам и амеры из нафталина Айовы достали.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#188 25.05.2021 23:32:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

charlie написал:

#1505131
ТКР 82 проекта вроде близок к этим требованиям?

Да, но ведь и их не построили.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#189 25.05.2021 23:36:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

FOBOS.DEMOS написал:

#1505129
И получаем, что из двух мировых держав линкоры имеет только одна(США),

До шестидесятых даже турки держали линкор.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#190 26.05.2021 01:35:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Nemo-800 написал:

#1505133
Они не устарели. Они потеряли смысл в отсутствии борьбы за господство на море.

Просто все ЛК оказались у союзников. Лишились многих преимуществ с появлением ракет и реактивной авиации. Бросать ЯБ перед ЛК врядли разумно на практике.


С ув. Вячеслав

#191 26.05.2021 01:56:36

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

FOBOS.DEMOS написал:

#1505152
Лишились многих преимуществ с появлением ракет и реактивной авиации.

Это как?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#192 26.05.2021 07:26:43

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

FOBOS.DEMOS написал:

#1504929
Три линкора типа условных СС конечно важнее 7 арт крейсеров - с линкоров можно снять 1-2 башни, оставив две. И установить ракето-шахты.

Мы обсуждаем обоснованность решений, принятых в конце 1945 по плану военного судостроения на 1946-1955. "Ракетизация" надводных кораблей стала реальностью только в 1955-56 годах. Начинать в 1946 проектировать и с нуля строить линкоры под перспективу их ракетизации мог придумать только упоротый альтернативщик.


С уважением.

#193 26.05.2021 07:41:05

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Nemo-800 написал:

#1505127
Смысл строить то что не имеет смысла и с минимальной боевой ценностью будет жрать бюджет? Вполне было реально построить две боевые эскадры способные в зоне действия своей авиации завоевать локальное господство

Точняк, бросить все силы на проектирование и строительство с нуля советских супер-пупер линкоров, но при этом  на глазах у супостата гордо выводить в море эскадры из "гангутов", "Новороссийска", КРЛ пр. 26-бис и с эскортом из "семерок" и "новиков" до середины 1950х гг, а потом на потеху всему свету вывести в море эскадру из 4-5 линкоров)))

Nemo-800 написал:

#1505127
Нужны были нормальеые боевые единицы с высокой устойчивостью к авиаударам с тяжелыми орудиями способными отбить идею применения против них ТКров и БКров, с приданой авиаплатформой

Да, нужны, но в 1941, а не в 1951 и позже. Кста, зачем пересказывать британскую концепцию применения связки линкор-авианосец времен охоты на "Бисмарк" и Матапана?


С уважением.

#194 26.05.2021 08:04:46

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный написал:

#1505165
Кста, зачем пересказывать британскую концепцию применения связки линкор-авианосец времен охоты на "Бисмарк" и Матапана?

Ну хотя бы потому, что это концепция 1946 года в двух главных флотах противостоящих нам. Которая потеряла смысл в связи с отсутствием противника.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#195 26.05.2021 08:06:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный написал:

#1505165
супер-пупер

Вы разговариваете сами с собой или читаете  то что пишут другие?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#196 26.05.2021 08:09:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный написал:

#1505162
Начинать в 1946 проектировать и с нуля строить линкоры под перспективу их ракетизации мог придумать только упоротый альтернативщик.

Гениально. Конечно проектировать в 1946 году и строить с нуля крейсера в формате лондонского морского соглашения это пример здравого и обдуманного подхода. Неистово аплодирую.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#197 26.05.2021 08:40:37

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Nemo-800 написал:

#1505168
Ну хотя бы потому, что это концепция 1946 года в двух главных флотах противостоящих нам. Которая потеряла смысл в связи с отсутствием противника.

Концепция сменилась  не из-за отсутствия противника (советские крейсера и подлодки в растущих количествах никуда не делись), а из-за того, что концепцию "флот против флота" сменила концепция "флот против берега" которая реализовалась в Корейской войне, Суэцком кризисе, во французской войне в Индокитае и т.д.

Nemo-800 написал:

#1505169
Вы разговариваете сами с собой или читаете  то что пишут другие?

Читаю-читаю, с 1946 десять лет сидеть без флота вообще, но при этом проектировать линкор-ПВО для совместных действий с несуществующими советскими авианосцами.

Nemo-800 написал:

#1505170
проектировать в 1946 году и строить с нуля крейсера

Не было такого, как раз в решении "ЗА" сыграло наличие проектно-конструкторского и технического задела с 1939-40 года.

Nemo-800 написал:

#1505170
в формате лондонского морского соглашения это пример здравого и обдуманного подхода

Да, иначе с 1949-50 мы бы остались вообще без флота.


С уважением.

#198 26.05.2021 10:01:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный написал:

#1505171
Концепция сменилась 

Не стоит фантазировать. Если нет флота противника откуда взяться "Флот против флота"? Что в общем то и является приговором советской кораблестроительной программе до Горшкова.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#199 26.05.2021 10:02:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный написал:

#1505171
Да, иначе с 1949-50 мы бы остались вообще без флота.

А мы без него и остались.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#200 26.05.2021 10:05:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: О военном судостроении СССР в 40-50-х годах ХХ-го века

Буйный написал:

#1505171
Не было такого, как раз в решении "ЗА" сыграло наличие проектно-конструкторского и технического задела с 1939-40 года.

Вы говорите так, как будто это был единственный проектно-конструкторский и технический задел.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10


Board footer