bell написал:

#1506873
Интересно, что комбригу делать было нечего, кроме как пароходы грузить?

Интересно, а у кого Вы это спрашиваете? Если у исполнительного директора Центра подводных исследований РГО Сергея Фокина, то сдается мне, что он на форум не ходит. Если меня, то я с ним не знаком, да и этой темой просто интересуюсь, а не занимаюсь ее исследованием.
Единственное, что могу добавить, что Киселев был командиром бригады НКВД, подразделения которой и обеспечивали порядок при посадке на суда.

Отредактированно Алекс (07.06.2021 19:51:27)

Алекс написал:

#1506787
Ну если Вы такой знаок, то чем отличается медицинский транспорт от госпитального судна, может расскажите?

Нет, не расскажу, но тем не менее, официально АРМЕНИЯ была именно санитарно-транспортным судном. Об этом можно почитать в справочнике "Суда и корабли, привлекавшиеся мед. службой ВМФ к эвакуации раненых и больных в период ВОВ", Ленинград, 1989 г.

Про повреждения я с вами спорить не стану - как вы уже правильно заметили, вы не Фокин из РГО, который единственный в мире человек, который видел повреждения надстроек и неповрежденные борта.

Отредактированно igor (08.06.2021 12:38:43)

а видео есть?

Отличия госпитального судна от санитарного транспорта. Из книги А.И.Килессо "Вспомогательный флот и портовые пловучие средства". Военмориздат. 1944 год.

igor написал:

#1506764
Не был АРМЕНИЯ никогда госпитальным судном. Был "санитарно-транспортным".

Ну поскольку

Алекс написал:

#1506712
Госпитальное судно было вооружено — мы обнаружили 45-мм полуавтоматическое орудие 21-К

То Армения по факту не была ни госпитальным судном, ни "санитарно-транспортным".
Просто транспортным.

Алекс написал:

#1506712
Новые подробности удалось отыскать в документах. Например, теперь известно, что 7 ноября 1941 года в Ялте не было хаоса и паники. Погрузка на корабли и суда велась организовано и под жестким руководством комбрига Киселёва — начальника Ялтинского укреплённого участка.

bell написал:

#1506873
Интересно, что комбригу делать было нечего, кроме как пароходы грузить?

Алекс написал:

#1506875
могу добавить, что Киселев был командиром бригады НКВД, подразделения которой и обеспечивали порядок при посадке на суда.

Киселев Николай Сергеевич (если это именно тот комбриг Киселёв) — кадровый командир-пограничник. В рассматриваемое время являлся начальником погранвойск НКВД Черноморского округа. До того, с 17.08.1941 по 10.10.1941, командовал 4-й стрелковой дивизией ПВ НКВД.
Возглавляемое им Управление ПВ НКВД Черноморского округа вкупе с подчиненными погранчастями выполняло в Крыму задачи аналогичные тем, которые возлагались на фронтовые управления войск НКВД по охране тыла ДКА (отлов диверсантов, дезертиров и т.п.), позже в ходе Керченско-Феодосийской операции осуществляло охрану тыла Крымского фронта, а летом 1942 г. преобразовано в Управление войск НКВД по охране тыла Северо-Кавказского фронта. 3 мая 1942 г. Киселев Н.С. произведен в генерал-майоры.
Так что в общем аспекте в задачи возглавляемого им формирования погранвойск НКВД входила борьба с паникой, хаосом и поддержание порядка на территории Крымского полуострова. Насколько он лично руководил погрузкой на теплоход "Армения", как оказался начальником Ялтинского укреплённого участка и вообще находился ли в тот момент в Ялте, точно сказать, к сожалению, не могу, т.к. непосредственно Крымом никогда не занимался. Но если Сергей Фокин в ранее приводившемся интервью говорит, что они – исследователи и не позволяют себе предположений и домысливания, то надеюсь, что так оно и есть.

Отредактированно Vikrant (08.06.2021 21:35:17)

Ну, например.

После этого "Синано-мару" начинает обходить обнаруженный "вспомогательный крейсер" с левого борта (чтобы поставить себя в невыгодные условия наблюдения с обнаруженного судна), убеждается в отсутствии артилерийского вооружения (что подтверждает госпитальный статус судна)
https://sidorenko-vl.livejournal.com/32636.html

Госпитальное судно — специальное судно, предназначенное для оказания медицинской помощи, лечения и медицинской эвакуации раненых и больных.
Госпитальные суда в общем относятся к разновидности водного вида санитарного транспорта, в отличие от приспособленного санитарного транспорта, являются специально оборудованными или построенными для этих целей.

Vikrant написал:

#1507083
...они – исследователи и не позволяют себе предположений и домысливания, то надеюсь, что так оно и есть.

Спасибо за информацию о Киселеве.
Но судя по тому, кто эти "исследователи" только и остается, что надеяться

Отредактированно bell (10.06.2021 00:21:07)

Тем не менее, ни в Германии, ни в Англии, ни в Италии госпитальные суда не несли вооружения. В Германии санитарным транспортом (VTS) называлось судно, приспособленное для перевозки раненых, но не имеющее статуса госпитального (без окраски и с вооружением). Деление вооружения на зенитное и "наступательное" мне кажется бессмысленным, потому что ЗА постоянно использовалась в боях для обстрела кораблей противника и иногда даже береговых целей.

Теперь можно сказать однозначно - никаких повреждений корпуса от торпедных взрывов нет, так что потопление "Армении" торпедоносцами - бред сивой кобылы. Транспорт утоплен бомбами. И то, что "Армения" затонула за 3-4 минуты - точно такой же горячечный бред.
Осталось только установить количество погибших на ней, но точно ни о каких 5000, а тем более 8000 говорить не приходится.

Отредактированно Алекс (12.06.2021 17:37:50)

Вальчук Игорь написал:

#1507245
тогда было бы больше спасенных

А их и так гораздо больше 6 человек, официально спасенных.

Вальчук Игорь написал:

#1507245
можно пруф?

Посмотрите подводные съемки, ранее уже выкладывались в этой ветке.

Отредактированно Алекс (12.06.2021 18:22:16)

Elektrik написал:

#1507285
Но насколько я понимаю она вся ушла в грунт, а как при этом можно говорить об отсутствии торпедных попаданий?

Далеко не вся, ватерлиния там прекрасно видна, а нос почти не заилен. Вы там повреждения борта видите, хотя бы осколочные. Я уж не говорю, что торпедная пробоина это даже не метр на метр.\И опять же, на основании чего Вы делаете предположение, что это была торпеда?

Вальчук Игорь написал:

#1507315
я помню колокол и надстройки, но не помню, чтобы показывали оба борта судна

Поискал в нете, попадаются сильно обрезанные версии с разных ТВ каналов. Придется ждать Итогового брифинга РГО, там они должны показать и фильм м озвучить все, что они накопали по документам, в том числе и из засекреченного еще недавно дела НКВД о расследовании обстоятельств гибели "Армении". Говорят ждать не долго осталось.