H-44 написал:

#1508652
НЯП лайнеры оказались столь прожорливы, что были заняты почти исключительно погрузками угля.

Это отдельная большая тема.

komo78 написал:

#1508985
скоростью 24 узла

ИРЛ 25,8kn и даже 26,2kn. С учетом большей эксплуатационной надежности ПМ - хватает с головой.

komo78 написал:

#1508985
При уровне защиты реального блюхера

Не держит продолжительно 560кг/635кг снаряды Кошек. Их и дерфлингероидвюы не держат, если не перестреливать в дуэли.

komo78 написал:

#1508985
Ну я же отметил на 1 кт больше ВИ алтБлюхера. В ширину 25+

Там ведет все параметры - выйдет все равно ФДТ, а у Блюхера башни много меньше и отсюда менее уязвимые.
1000т ращумно потратить на увеличение цитадели 150-160мм и каземата 140мм, до приемлимых 170мм там и там. С учетом цитадельного "колодца" с толстой нижней палубой, это оптимальный max., что можно было придумать.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (25.06.2021 18:04:18)

Удивительно, как немецким кораблестроителям удалось разогнать "Блюхер" до таких скоростей. Корабль смотрится достаточно массивным, французские большие крейсера выглядят "стройнее", но при сравнимой мощности и меньшем ВИ такой скорости отнюдь не выдавали. Действительно выдающийся корабль! Жаль, что судьба оказалась к нему столь неблагосклонной.

H-44 написал:

#1509076
Удивительно, как немецким кораблестроителям удалось разогнать "Блюхер" до таких скоростей. Корабль смотрится достаточно массивным, французские большие крейсера выглядят "стройнее", но при сравнимой мощности и меньшем ВИ такой скорости отнюдь не выдавали. Действительно выдающийся корабль! Жаль, что судьба оказалась к нему столь неблагосклонной.

Ну накопленный опыт, обводы удачные + размер и шаг винтов + количество оборотов. Да и вообще при таком соотношение ширины к длине обычно  полнота 0,55 примерно у крейсеров, а у "Блюхера" и 0,5 не достигает . Из недостатков, расположение артиллерии. Даже при тех же размерах и ВИ вместо 6*2 гексогеном воткнуть 5*2 по схеме "Мольтке-Кайзера" то можно было бк бортовых башен до 100-120 снарядов на ствол довести и палубы мм на 10 толще сделать, как и подачи снарядные и основания дымовых труб забронировать повыше .

H-44 написал:

#1509076
Удивительно, как немецким кораблестроителям удалось разогнать "Блюхер" до таких скоростей. Корабль смотрится достаточно массивным, французские большие крейсера выглядят "стройнее", но при сравнимой мощности и меньшем ВИ такой скорости отнюдь не выдавали. Действительно выдающийся корабль! Жаль, что судьба оказалась к нему столь неблагосклонной.

Отнюдь - далеко не массивный, длинна 161,8м - немногим, 11м, утупает Иблам. Вводит в заблуждение бак с клиперным носом.
Вот он без бака:
Вот например турбинный Сан Марко, былтроходных итальянцев, с двумя винтами и 23000hps, имел 23,75 kn, со своими 141м.

Вот Вальдек Руссо с 37000hps против 32000 Блюхера, 158,2м против 161,8м имел скорость всего в 23kn. Мало конечно, при прочих равных и большей мощности, дейчюствительновызывает действительно недоумение.

Prinz Eugen написал:

#1509117
А какими данными о скорости "Блюхера" Вы оперируете

Косвенными.
Но картина у меня складывается. В то, что он не тянул условные 23-24kn я конечно не верю.
Ваше мнение? В практическую тихоходность Блюхера я не верю - слишком просто.

Prinz Eugen написал:

#1509120
Емкий и содержательный ответ...

Цифры от 25,8 до 26,2, которые я приводил ранее.
Данные в Балтике, где его скорость фиксировалась противоположной стороной, как очень высокая.
Ореол самого быстроходного с ПМ.
Отсутствие доказательств того, что у Д-Б Блюхер был тихоходным ДО повреждений.

Prinz Eugen написал:

#1509120
Мнение о чём?
О скорости "Блюхера"?

Ой, вей - таки и я тоже так умею

Prinz Eugen написал:

#1509128
У Вас есть КТВ хотя бы одного из ЛКР Хиппера в бою у Доггер-банки?

КТВ - это что?

Prinz Eugen написал:

#1509128
Кто источник информации?
При каких условиях сии показатели были достигнуты?

я привел цифры которые мне известны. Максимальные. Но и говорим мы о макимальной скорости.

FOBOS.DEMOS написал:

#1509188
КТВ - это что?

KriegTaschenBuch - журнал боевых действий.

FOBOS.DEMOS написал:

#1509188
я привел цифры которые мне известны. Максимальные. Но и говорим мы о макимальной скорости.

А Вы уверены, что "Блюхер" в бою делал свои 25,4 узла, показанные на мерной миле?

FOBOS.DEMOS написал:

#1509201
У Д-Б?

Так о ней же и речь...

FOBOS.DEMOS написал:

#1509201
Приводились скорости отряда - они ни о чем не говорят.

Как раз говорят: отряд двигается тем ходом, который в состоянии развить самый медленный его участник.

FOBOS.DEMOS написал:

#1509201
Но есть "но" - Хиппер двигался много ниже даже 23kn, с Блюхером в составе. Без Блюхера ЕМНИП подняли скорость до 23kn.

Если верить Стаффу (а чего бы ему не верить?),
ночью Хиппер шел на 13 узлах,
к утру увеличил ход до 15 узлов,
в 0840 увеличили ход до 20 узлов,
в 0843 - до 23 узлов.
Судя по комментариям, проблема с ходами была у малых крейсеров.

FOBOS.DEMOS написал:

#1509201
Неужели Блюхер не держал и 23kn?

А кто его знает...

FOBOS.DEMOS написал:

#1509201
Тоже не поверю - скорее всего достаточно рано получил попадание торпедой или пробоину, при том что Хипер практически весь бой не спешил подымать скорость.

Часть источников об этом и говорит: к началу 11-го ход "Блюхера" упал до 17узлов...

FOBOS.DEMOS написал:

#1509201
А какова ваша картина?

Никакова...
Чтобы что-то прикидывать нужен ЖБД "Блюхера", которого нет.
По ЖБД остальных ЛКР можно установить только скорости движения отряда.

Prinz Eugen написал:

#1509206
Никакова...

В общем загадка много большая чем загадка Шарнхорста у НК. А Блюхер ещё и менее интересен - потопили каккой то там БКР.

Максим, а мог Блюхер у Д-Б, будучи не сильно и молодым кораблем, иметь тех поломки ЭУ или различный износ механизмов и пр.? Про "врожденные болезни" КМУ не упоминалось в широкой литературе.

Prinz Eugen написал:

#1509211
Или так...
Но, думается мне, когда драпаешь, надо из машин выжимать максимум.

Ага - поэтому 23kn Хиппера после гибели Блюхера, выглядят не логичными - все явно быстроходнее данной цифры.

Prinz Eugen написал:

#1509211
Возможно...

По памяти дистанция 90-100каб и Блюхер мог что-то скушать - англичане стрелять умели, но:

Prinz Eugen написал:

#1509211
сторонних наблюдателей сильно больше.

...и тишина :-(

Prinz Eugen написал:

#1509211
ЖБД Машины корабля.

Вас ист дас?

Prinz Eugen написал:

#1509211
В теории (если порядки у немцев к ВМВ не поменялись), ЖБД корабля и ЖБД машины "Блюхера" за первую половину января должен был сохраниться.

можно более разжеваннее, не как для домохозяек, а хотя-бы как для уровня бурситета - вопрос интересный.

Prinz Eugen написал:

#1509215
Немцы вели раздельные ЖБД: корабельный и ГЭУ

ЖБД - журнал БД.
У немцев есть отдельно и журнал БД самой ГЭУ.
Ясно спс.

Prinz Eugen написал:

#1509215
А кто-то искал немецкие ЖБД или британские логбуки?

А может они исчезли или неизвестно где.
Тут и сами чертежи корабля нигде не всплывали, кроме как архива не помню из какого города.
Ждем - может что-то новое появится.