bricklayer написал:

#1517628
Значит так, молодой человек, я вообще не понимаю, чего с этим боекомплектом доказать пытаетесь?

То, что при большом желании уместить 100 76-мм снарядов, или даже чуть больше, в Т-34 с "гайкой" разумеется было возможно. Но точно не по схеме, приведёной в Руководстве. И от такой модернизации танка военные определённо не были бы в восторге. Вы можете предоставить результаты полигонных испытаний Т-34 обр. 1943 года?

bricklayer написал:

#1517628
Вы пишите слово "чертеж", я вам делаю справедливое замечание- это не чертеж. Это просто рисунок, откуда вы его взяли?

Например, отсюда: https://drawingstanks.blogspot.com/2014/02/t-34.html

Nemo-800 написал:

#1517454
Не только и в большей мере не из за этого- передние катки были очень перегружены.

Nemo-800 написал:

#1517456
Разрушались то только на двух передних.

Дело в том, что литая башня получалась тяжелее сварной, поскольку 45 мм катаной брони соответствовали 52 мм литой. Да и другие упрощения поднимали массу танка. Поэтому в 1941 году масса Т-34 составляла 27 500 кг, в 1942 году она преодолела отметку сначала 29 т, а к 1943 году достигла отметки 30 т. В результате начались проблемы с бандажами опорных катков. Надо сказать, что сначала возникли проблемы с резиной в целом, поэтому на ряде заводов в серию пошли опорные катки с внутренней амортизацией. Правда, от них старались избавиться, поскольку они получались хуже обычных катков с внешней ошиновкой. Тем не менее, на ряде заводов их продолжали выпускать до 1943 года включительно. Но уже к концу 1942 года пошли жалобы на разрушение бандажей опорных катков.

Разрушение бандажей опорных катков оказалось связано с возросшей боевой массой, да и с самой резиной отмечались проблемы. При этом осмолении дальнейший выход из строя отмечался на высоких скоростях движения (свыше 30-40 км/ч). При этом следует отметить — данная проблема была совсем не уникальной. Столь любимый некоторыми авторами «скоростной» Pz.Kpfw.III имел ровно те же проблемы ещё с массой 19,5 т, поэтому сначала рекомендовали не развивать скорость выше 40 км/ч, а затем и вовсе поставили новую коробку передач, с которой он быстрее 40 км/ч не ездил. Примерно тот же лимит имел и Medium Tank M4. Фактически на испытаниях в Советском Союзе M4A2 разгоняли до 50 км/ч, но при таком режиме долго бандажи опорных катков не «жили». Масса вопросов есть и к Pz.Kpfw.Panther: в немецких отчётах по испытаниям разрушенные бандажи опорных катков фигурировали регулярно. Не просто так шли работы по внедрению на этих танках опорных катков с внутренней амортизацией.

С разрушением бандажей на Т-34 боролись не один год, отчасти победив проблему в 1944 году. Вместе с тем, разрушение опорных катков было не главной проблемой.
https://warspot.ru/17964-rabochaya-losh … snoy-armii

То есть к концу 1942 года проблемы с бандажами возникли на всех серийных Т-34, а не только на парочке экспериментальных Т-43. Следовательно это не причина отказа от производства Т-43, а скорее наоборот подтверждение начала массового выпуска этого танка осенью 1942 года.

Можно с полным на то основанием говорить, что в начале 1942 г. у немцев не было ни одной широко распространенной системы вооружения, которая обеспечивала бы надежное поражение Т-34, за исключением разве что 88-мм зенитного орудия. Но к 1943 г. вермахт и СС в основной своей массе были переоснащены на орудия ПТО и танки, вполне способные сражаться с Т-34. Решающую роль здесь сыграла 75-мм пушка Pak 40, различные модификации которой использовались в качестве буксируемой артсистемы, а также пушек для танков и различных САУ.
Таким образом, на начало 1943 г. Т-34 потерял статус танка с противоснарядным бронированием. Что же предприняли наши конструкторы?

В принципе, конструкция Т-34 имела определенные резервы по массе и позволяла нарастить толщину бронирования, тем не менее, этого сделано не было. Основные изменения «тридцатьчетверки» в первой половине 1943 г. состояли в увеличении ресурса двигателя, совершенствовании эргономики и повышения ситуационной осведомленности танка.
https://topwar.ru/158308-vershina-tridc … t-ivh.html

А потом люди всё удивляются и спорят, спорят...

T-44 написал:

#1517690
С разрушением бандажей на Т-34 боролись не один год, отчасти победив проблему в 1944 году.

Проблема возникла с появлением Т-43 и решилась "сама собой", когда на смену Т-43 пришёл Т-44.

T-44 написал:

#1517636То, что при большом желании уместить 100 76-мм снарядов, или даже чуть больше, в Т-34 с "гайкой" разумеется было возможно. Но точно не по схеме, приведёной в Руководстве.

Это вам так кажется. У вас нет чертежей укладки танка 1943 года. И то что вы привели не чертеж, это просто рисунок с указанием только внешних габаритов и масшаб не указан. И танк не 1943 года выпуска.

T-44 написал:

#1517636 И от такой модернизации танка военные определённо не были бы в восторге. Вы можете предоставить результаты полигонных испытаний Т-34 обр. 1943 года?

Испытаний укладки? Нет. Увеличение боекомплекта и запаса топлива сделано, не просто так, а на основе боевого опыта. Я так считаю.

T-44 написал:

#1517690То есть к концу 1942 года проблемы с бандажами возникли на всех серийных Т-34, а не только на парочке экспериментальных Т-43.

Смотря какие проблемы, и смотря сколько танк мог проехать и на кокой скорости.

T-44 написал:

#1517690
Следовательно это не причина отказа от производства Т-43, а скорее наоборот подтверждение начала массового выпуска этого танка осенью 1942 года.

Какого еще танка? Я что-то не понял, вы что считаете, что Т-43 выпускался серийно?

T-44 написал:

#1517696
Основные изменения «тридцатьчетверки» в первой половине 1943 г. состояли в увеличении ресурса двигателя, совершенствовании эргономики и повышения ситуационной осведомленности танка.

А это что не нужно что ли было. По моему нужно и первую очередь.

T-44 написал:

#1517703
Правильный ответ напрашивается сам собой - башня с командирской башенкой и приборами МК-4 появилась на Т-34 в 1942 году, а не в 43-м.

Что вы выдумываете? Есть книги, там процесс разработки и внедрения командирских башенок подробно описан.
И что характерно, претензии к командирской башенке, которую начали на самом деле ставить в конце 1943 года были серьезные- https://yuripasholok.livejournal.com/2991197.html
Так прямо и написано- не обеспечивает кругового обзора при закрытом люке, потому что смотровые щели узкие и расположены слишком высоко.

Отредактированно bricklayer (14.09.2021 19:46:53)

адм написал:

#1517749
Каких именно сражений, кроме Курской битвы?

Донбасская операция (13 августа — 22 сентября 1943) — стратегическая военная операция Вооружённых сил СССР против войск Третьего рейха с целью освобождения Донецкого бассейна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … %8F_(1943)

Черниговско-Полтавская наступательная операция (26 августа — 30 сентября 1943 года) — стратегическая наступательная операция советских войск в Великой Отечественной войне, проводившаяся силами трёх фронтов. Первый этап битвы за Днепр. Завершилась почти полным освобождением Левобережной Украины от немецких войск и захватом плацдармов на Днепре.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 … 0%B8%D1%8F

Смоленская стратегическая наступательная операция (Операция «Суворов») (7 августа — 2 октября 1943 года) — стратегическая наступательная операция войск Западного фронта и левого крыла Калининского фронта, проведённая с целью разгромить левое крыло немецкой группы армий «Центр» и не допустить переброски её сил на юго-западное направление, где Рабоче-крестьянская Красная армия наносила главный удар, а также освободить Смоленск. Получила кодовое наименование «Суворов».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … %8F_(1943)

Нижнеднепровская стратегическая операция 26 сентября — 20 декабря 1943 года — стратегическая наступательная операция советских войск в нижнем течении Днепра в Великой Отечественной войне. Второй этап битвы за Днепр.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 … 0%B8%D1%8F

И так далее.

T-44 написал:

#1517756
Донбасская операция (13 августа — 22 сентября 1943) — стратегическая военная операция Вооружённых сил СССР против войск Третьего рейха с целью освобождения Донецкого бассейна.

Какие там были открытые бои танков с танками?

адм написал:

#1517762
Какие там были открытые бои танков с танками?

А Вы думаете танковый бой был только под Прохоровкой? Без решительных ударов танковых соединений освобождение достаточно больших территорий СССР в столь сжатые сроки не было бы возможным.

T-44 написал:

#1517760
Это я и сам прекрасно вижу.

Ну м чего вы тут выдумываете? Кому и что вообще доказать чего-то хотите?

T-44 написал:

#1517760
Да Вы ещё и слепой. Вот подпись/quote]
И что с того? Где размеры ящиков- их нет, где масштаб- его нет. Что можно понять по этому разрезу- особо ничего. Опять вопрос- чего доказать хотите? Что укладки на 100 снарядов в Т-34 выпуска 1943 года не было? Да никто кроме вас в эту выдумку не верит.

T-44 написал:

#1517760
Испытаний модернизированной машины, вес которой возрос почти до 31 тонны, а объём боевого отделения наоборот сократился.

Опять, какие испытания?
Весной 1943 года были проведены первые испытания Т-34 на гарантийный километраж. Хотя на танках уже была новая 5 скоростная КПП с постоянным зацеплением и новый воздухоочиститель (правда испытания опять же проходили не летом, в запыленных условиях) ни один танк испытания не прошел.

Спойлер :

«1 .Общими недостатками всех танков, которые снижают эксплуатационные возможности и требуют большой затраты времени на их устранение при обслуживании и ремонте являются:
а). Плохое качество крепежей деталей и надежность их фиксации;
б). Неудовлетворительный контроль при сборке танков на заводах;
в). Несоблюдение допусков на резьбу;
г). Небрежное выполнение сварных соединений;
Наилучшую надежность при испытании танков Т-34 показал танк УЗТМ, прошедший первую тысячу километров за пять ходовых дней.
Выводы: Тщательное техническое обслуживание обеспечивает надежную и безостановочную работу танков только в пределах 100-300 километров.
2. Безостановочное движение всех танков лимитирует, а зачастую приводит к серьезным поломкам агрегатов и деталей плохое качество нормалей и ненадежная фиксация крепежа. Указанные недостатки объясняются недостаточным контролем. производимым при сборке танков на заводах. Ненадежный крепеж в 2-3 раза увеличивает объем работы, затрачиваемой на техническое обслуживание танка относительно объема, указанного в руководстве службы.
3. частые поломки и неисправности танков вследствие конструктивных и производственных недостатков, а также вследствие низкого качества крепежных деталей и слабого контроля за сборкой танков на заводе, снижают эксплуатационные возможности всех танков.
4. Из всех танков за пять ходовых дней прошел без серьезных поломок первую тысячу километров Т-34 УЗТМ.
5. Двигатели танков работали удовлетворительно.
6. Механизмы пушек и установок пулеметов на всех танках работали безотказно. Кучность боя 76-мм танковой пушки хорошая.
7. На всех танках Т-34 систематически выходят из строя манометры вследствие недостаточной механической прочности капиллярных трубок.
8. Общим недостатком для танков Т-34 является повышенная температура выходящего масла, которая снижает среднюю скорость движения.
9. Имевшие место случаи выхода из строя коробки перемены передач танков Т-34 завода № 112 через 455 километров, завода N° 183 через 729 километров, завода № 174 через 842 километра и УЗТМ через 1001 километр, по предварительным данным являются следствием ненадежного стопорения гаек передач вала и особенно гаек левого конца главного вала коробки перемены передач.
10. Характерными дефектами для всех Т-34 является также разрушение или выпадение роликов ведущих колес.
11. 5-скоростная коробка перемены передач более надежна в работе, легче в управлении, чем 4-скоростная. Желательно установить на муфтах переключения передач 5-скоростной КПП синхронизаторы, обеспечивающие бесшумность включения передач и повышающие надежность работы коробки в целом.
12. Вследствие незначительного количества заливаемого масла (2,5 литра) в бортовую передачу Т-34 и большой внутренней поверхности картера, происходит разбрызгивание шестернями всей смазки по стенкам картера. В целях предохранения бортовых передач танка Т-34 от разрушения необходимо количество смазки на каждую передачу увеличить до 3 литров и срок замены установить через 500 километров вместо 1000, указанной в руководстве.
13. Передние крылья всех Т-34 не имеют достаточной прочности и разрушаются от собственного веса при движении по пересеченной местности. Необходимо конструкцию передних крыльев усилить или изменить, сделав их по типу американских танков М-3 или английских МК-III.
14. Существенным недостатком в электрооборудовании танков является пусковое реле, в котором происходит пригорание контактов при включенном стартере.
15. На танках Т-34 резиновые бандажи опорных катков работают надежно»

То есть в отличие от Т-43 проблем с бандажами на Т-34 не выявлено. Хотя надежность трансмиссии еще оставляла желать много лучшего.

T-44 написал:

#1517760
Трёхместную башню военные тоже требовали на основе боевого опыта, но это не избавило предложенные варианты от испытаний.

Ну и что? И что вы опять выдумываете?

T-44 написал:

#1517760
У Т-34 с двухместной башней не должно было возникать проблем с бандажами даже при массе в 30 тонн. Тем более, если бандажей на катках было мало или вообще не было.

Кто вам вам сказал, что не должно? Их вообще-то отмечали и при испытаниях танков выпуска 1940 года. Вы что забыли- я приводил цитату из отчета. Опять же смотря сколько километров пройти и с какой скоростью.

T-44 написал:

#1517760
А Вы считаете, что 23 снаряда, 80 литров топлива в дополнительных баках, командирская башенка и несколько других мелочей давали танку прибавку веса в три тонны? Грубо говоря, с 28 до 31 тонны.

А сокращение типоразмеров бронеплит вы как посчитали? И чего вы этим вообще доказать то хотите? Что в 1943 году выпускались не те танки, которые выпускались на самом деле?

T-44 написал:

#1517760 Если такую башенку слепили наспех в конце 41-го, то это простительно.

А вы книги почитайте, вместо того, чтобы выдумывать. Не в 1941, а в 1943 г., а начали делать в 1942.
Так,  7  января  1943 года  начальник техуправления БТУ ГБТУ КА  инженер-полковник  Афонин писал:
«Согласно постановления ГКО No1879 сс от 5 июня 1942 года и No2192  от 20 августа  1942 года НКТП и  дирекция  завода No 183 должны были  к  15  сентября  1942  года  закончить разработку башни танка Т-34 с командирской  башенкой.
Согласно этих постановлений завод No183 изготовил  опытный  образец командирской башенки с  призматическими  приборами, который был забракован  генералом  Федоренко  по причине  недостаточной обзорности из башенки и  неудачного  расположения ее. В  начале декабря  1942  года  на совместном совещании работников НКТП  и БТУ  подвергся серьезной критике  и  был  отклонен  2-й  проект командирской башенки  с  щелевыми приборами многократного преломления. В этом проекте:
1.  При  попадании  пули  в  призму осколками ее должен поражаться наблюдающий;
2.  За  счет  многократного  преломления значительно увеличивается путь прохождения  луча в стекле, и поэтому  происходит  большая  потеря видимости;
3.  Сама  призма  тонка,  и  во  время движения  танка  наблюдать  через  нее будет затруднительно. Кроме того, отверстия  под  призмы  снижают бронестойкость башенки, а введение самих призм усложняет эксплуатацию и снабжение запчастями.
Вместо развертывания работ по созданию смотровой башенки, удовлетворяющей требованиям ГБТУ,  завод No  183  ответил  письмом No  СО-5481  от  23  декабря  1942  года.
В  письме  т. Максарева  и  т. Морозова высказали сожаление о том. что такой важный вопрос по разным  причинам  не  нашел  еще  разрешения.  В  этом  же  письме  они  сообщают,  что  других  вариантов  командирской башенки завод не имеет и  настаивает  на  принятии  отвергнутого  варианта.
Заводу  No 183  было  рекомендовано разработать смотровую башенку Т-34, использовав конструкцию смотрового прибора и смотрового  люка  танка  МК-4,  причем  конструкция приборов и смотрового люка
танка МК-4 т.  Морозову были известны с июля  1942 года.
Никаких обоснованных возражений на свою предложенную конструкцию смотровой башенки от завода  No  183  мы  не  получили,  поэтому вызывает  удивление  не  деловой  тон ответа  т.т.  Максарева  и  Морозова  на решение  совещания  о  конструкции башенки. Прошу Ваших указаний заводу No 183 о срочном развертывании работ по созданию смотровой башенки тан-ка Т-34, удовлетворяющей требованиям улучшения обзорности из танка и размещения в ней командира».
То есть то что делали конструкторы в 1942 году не удовлетворяло заказчика, они они это переделывали, а то что сделали в конце концов в конце 1943 года- я писал в своем предыдущем сообщении.