Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
John Smith,
jurdenis,
shuricos,
Дмитрий,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 256 257 258 259 260 … 271

#6426 16.09.2021 23:10:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517956
1943 г. - 30,9 тонн

30 тонн http://rgae.ru/tank-prom.shtml/36.shtml

#6427 17.09.2021 00:30:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

bricklayer написал:

#1517958
Я имел ввиду "Валентайн" каких-то принципиальных отличий за время производства с 1940 года он не приобрел.

вроде как Валентайн выпускали в Канаде исключительно для СССР после прекращения его производства для союзников. ну тупппые СССР. не могли там че нить с 100мм броней попросить лучше с 200мм


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6428 17.09.2021 04:11:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1517955
А разве нет? Получается, что у Т-34 обр. 1943 при наличии рации боекомплект был увеличен почти втрое с 36 снарядов?

Вроде у Коломийца в полной энциклопедии расписано или нет? Признаться эта тема меня волнует постольку-поскольку.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6429 17.09.2021 10:27:10

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1517967
Вроде у Коломийца в полной энциклопедии расписано или нет? Признаться эта тема меня волнует постольку-поскольку.

И Вы даже не хотите спросить у Аскольда, откуда он взял информацию, что в боекомплекте было всего 36 снарядов? Есть подозрение, что отсюда:

bricklayer написал:

#1517285
Там много чего поменялось. Навскидку- нижние бронелисты вместо 40 мм получили толщину 45 мм просто для сокращения номенклатуры выпускаемого проката. Двигатель В-2 имел алюминиевый картер, В-2-34- чугунный, с 1943 года боекомплект танка был увеличен с 36 76 мм выстрелов до 100.

#6430 17.09.2021 11:30:09

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1517960
30 тонн http://rgae.ru/tank-prom.shtml/36.shtml

И в упомянутом ранее Руководстве указана масса 30 тонн: http://www.wio.ru/tank/manual/t34manual.htm
Но что с того? В разных источниках указывают вес от 30 до 31 тонны. Однако допустим, что разница в весе башен вместе с их погонами составляла 2 тонны, хотя я предполагаю тонны 3-3,5. Будем считать, что Т-34 1942 года весили по 28 тонн, хотя их вес вряд ли превышал 27,5. Скажите, за счёт чего Т-34 к 1943 году потяжелел на целых 2 тонны?

Отредактированно T-44 (17.09.2021 11:45:56)

#6431 17.09.2021 13:13:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517985
Скажите, за счёт чего Т-34 к 1943 году потяжелел на целых 2 тонны?

Более тяжелая башня, увеличение бронирования крыши и днища, увеличение запаса топлива, установка дополнительного оборудования. Издержки качества военного производства. Отдельный вопрос по ЗИПу.

#6432 18.09.2021 11:44:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1517967
Вроде у Коломийца в полной энциклопедии расписано или нет? Признаться эта тема меня волнует постольку-поскольку.

Нет, а в таблице по ТТХ в отношении Т-34-76 обр. 1943 буквально "белое пятно", которое перекочевало и в работу 2017 года.

Если почитать там относительно производства танка на Уралмаше, то там вообще боекомплект был повышен с 70 до 110 снарядов.

#6433 18.09.2021 11:51:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1517979
И Вы даже не хотите спросить у Аскольда, откуда он взял информацию, что в боекомплекте было всего 36 снарядов? Есть подозрение, что отсюда:

Нет, отсюда: Т-34-76 в бою. Краткое пособие. Изд. Воениздат НКО СССР 1942г.

T-44 написал:

#1517985
хотя их вес вряд ли превышал 27,5

27,5 тонн - это полный боевой вес, определенный в мае 1941.

#6434 18.09.2021 14:36:48

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518057
Если почитать там относительно производства танка на Уралмаше, то там вообще боекомплект был повышен с 70 до 110 снарядов.

Понял. Попробую что то выяснить по своим каналам. Но это будет не быстро.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6435 18.09.2021 19:02:36

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1518072
Понял. Попробую что то выяснить по своим каналам. Но это будет не быстро.

Спасибо!

#6436 18.09.2021 22:54:33

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518059
Нет, отсюда: Т-34-76 в бою. Краткое пособие. Изд. Воениздат НКО СССР 1942г.

12. В загрузке танка боеприпасами участвует весь экипаж.

Для удобства загрузки снарядов башню танка поворачивают на 150°.

Загрузка производится следующим образом: командир танка, стоя вне его, с левой стороны, берет снаряд или магазин, осматривает и подает его механику-водителю, находящемуся на левом крыле танка; механик-водитель передает снаряд (магазин) радиотелеграфисту, находящемуся внутри башни; радиотелеграфист передает снаряд (магазин) командиру башни; последний укладывает снаряды (магазины) в специальные ящики и гнезда.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inb … php?page=2

Загрузка Т-34 боеприпасами происходила через люк мехвода без поворота башни:

https://sun9-66.userapi.com/impg/nary6mHi0xKq1_5qqcfbt1u1VUT4sYX7PouxDw/tSOOY9e3Sxk.jpg?size=556x604&quality=96&sign=6883acf2a9193fd6c8cc35dbffe0d63a&type=album

https://itexts.net/files/online_html/232329/i_106.jpg

https://sun9-64.userapi.com/impf/c623424/v623424964/3daf3/jSQ899UW2fE.jpg?size=604x395&quality=96&sign=52619d22a49dc28f94f5b019db0dad5e

А вот в Т-43-I снаряды пришлось бы загружать через верх.

https://sun9-74.userapi.com/c854528/v854528205/2a9ba/wg3Y1YI3XkQ.jpg

#6437 18.09.2021 23:09:41

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518059
27,5 тонн - это полный боевой вес, определенный в мае 1941.

А может и не в мае. Иначе с чего бы немцы классифицировали Т-34 по массе как 26-тонный?
Вес Т-34 1940 года указывают от 26 до 26,8 тонн: 26 - 26,5 - 26,6 - 26,8. Замена пушки, литая башня и прочие технологические изменения 1941 года могли поднять вес до 27,5-28 тонн, но не больше.

Танк модели Т-34 на протяжении военных лет несколько раз изменял и совершенствовал свои технические характеристики. Поэтому масса в разные годы выпуска также была неодинаковой:

    Выпуск 1940 г – 26,3 т
    Выпуск 1941 г – 28 т
    Выпуск 1942 г – 28,5 т
    Выпуск 1943 г – 30,9 т

При этом в общей массе боевой машины вес гусениц занимает около 1150 кг. При сравнении веса боевой башни танка 1940 и 1942 годов, то заметна тенденция к увеличению – с 3200 до 3900 кг.

https://calcsoft.ru/skolko-vesit-tank

Интересно, это вес башен с пушками или без?

#6438 18.09.2021 23:15:28

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1517997
Более тяжелая башня, увеличение бронирования крыши и днища, увеличение запаса топлива, установка дополнительного оборудования. Издержки качества военного производства. Отдельный вопрос по ЗИПу.

Это всё общие фразы. Приведите цифры, если конечно Вы считать умеете.

#6439 19.09.2021 00:13:13

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518096
Это всё общие фразы. Приведите цифры, если конечно Вы считать умеете.

Читайте Коломийца, там вес башни указан, если читать умеете. Заодно вспомните как считать площадь (это для крыши и днища), а потом объем.

T-44 написал:

#1518095
А может и не в мае.

Постановление ГКО, которое утвердило полный боевой вес в 27,5 тонны.

T-44 написал:

#1518095
Иначе с чего бы немцы классифицировали Т-34 по массе как 26-тонный?

Первые выпуски. Не задумывались? А также другим подходом немцев в определении полного боевого веса.

Отредактированно Аскольд (19.09.2021 13:24:49)

#6440 19.09.2021 09:32:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Кстати говоря а сколько весила башня Т-34-85?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6441 19.09.2021 13:25:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Танковая война 1941-1945

1

Cobra написал:

#1518107
Кстати говоря а сколько весила башня Т-34-85?

Если опираться на обрывочную информацию у Коломийца, то в районе 5,7 тонн.

#6442 19.09.2021 16:00:28

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518100
Читайте Коломийца, там вес башни указан, если читать умеете.

Сведения о массе некоторых деталей танков найти конечно можно, причём не только у Коломийца, но нужно хорошо постараться. Наглядного справочника, как "Т-34-76 снизу доверху", но с указанием веса основных деталей, пока никто не написал. Даже с весом пушек нет определённости. Для ЗИС-5, Ф-34 и С-53 указывают одну массу 1150 кг. Что касается приводимого веса башен, то это может быть:
1) Вес отливки без ничего.
2) Вес отливки с крышей.
3) Вес оборудованной башни, но без орудия.
4) Полная масса башни с пушкой.

Аскольд написал:

#1518116
Если опираться на обрывочную информацию у Коломийца, то в районе 5,7 тонн.

Если считать это полной массой башни, то получается, что нижняя часть танка Т-34-85 весила больше 26 тонн.

T-44 написал:

#1518095
При сравнении веса боевой башни танка 1940 и 1942 годов, то заметна тенденция к увеличению – с 3200 до 3900 кг.

Если предположить, что 3200 кг - это вес пустой башни с бронёй толщиной 45 мм, то аналогичная башня с 52-мм бронёй весила бы 3700 кг. А вес 3900 кг в таком случае соответствует 55 мм толщины брони.

Аскольд написал:

#1518100
Заодно вспомните как считать площадь (это для крыши и днища), а потом объем.

Вы сильно переоцениваете их вклад в общую массу. И совсем не учитываете изменения, направленные на уменьшение массы танка. В частности уменьшение ширины гусениц на 5 см.

#6443 19.09.2021 16:11:57

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518100
Постановление ГКО, которое утвердило полный боевой вес в 27,5 тонны.

Майское постановление не даёт точного ответа о реальном весе танков разных заводов, выпущенных во второй половине 1941 года.

Аскольд написал:

#1518100
Первые выпуски. Не задумывались?

Так я Вам и говорю, что первые Т-34 весили около 26 тонн.

Аскольд написал:

#1518100
А также другим подходом немцев в определении полного боевого веса.

Если немцы взвешивали пустые танки, то их полная боевая масса вряд ли превышала 27,5 тонн.

#6444 19.09.2021 16:25:32

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

В танке без радиостанции в боекомплект танка входит 71 снаряд (бронебойные и осколочно-фугасные). Снаряды укладываются на полу боевого отделения: 62 снаряда в восьми специальных ящиках (в четырех ящиках по 9 снарядов, в двух ящиках по 7 снарядов и в двух ящиках по 6 снарядов); 6 снарядов укладываются вдоль левого фальшборта и 3 снаряда вдоль правого фальшборта, в горизонтально расположенных лотках с застежками на замках.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/inb … php?page=2

Надо заметить, что укладка в ящики соответствует схеме из Руководства 1944 года.

http://www.wio.ru/tank/manual/049.gif
http://www.wio.ru/tank/manual/t34manual3.htm

Аскольд написал:

#1518057
Если почитать там относительно производства танка на Уралмаше, то там вообще боекомплект был повышен с 70 до 110 снарядов.

В Т-43, в отличие от Т-34, можно было увеличить высоту ящиков на один слой - это 84 снаряда. Плюс 9 по бортам - 93 снаряда. Плюс 12 в нише башни - 105 снарядов. 3-4 снаряда можно разместить на боковой стенке башни и где-нибудь приткнуть оставшиеся 1-2 снаряда.

Отредактированно T-44 (19.09.2021 16:30:08)

#6445 19.09.2021 16:39:54

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518128
Что касается приводимого веса башен, то это может быть:
1) Вес отливки без ничего.
2) Вес отливки с крышей.
3) Вес оборудованной башни, но без орудия.
4) Полная масса башни с пушкой.

Нечего домысливать когда:

Башня танка А-34 предназначалась для размещения основного и части вспомогательного оружия и обеспечения кругового обстрела из них. Масса полностью укомплектованной башни танка А-34 (с установленной пушкой Л-11) составляла 3157 кг, из которых 1694 кг приходилось на броневые детали.

Т.е. 3200 - это башня для Т-34 обр. 1940 с Л-11.

T-44 написал:

#1518128
Вы сильно переоцениваете их вклад в общую массу. И совсем не учитываете изменения, направленные на уменьшение массы танка. В частности уменьшение ширины гусениц на 5 см.

Никакой переоценки. Даже вес домкратов учитывайте. Уменьшения ширины гусениц не было, "стандарт" - 500 мм. Возросший боекомплект до 100 снарядов тоже тогда учитывайте.

Отредактированно Аскольд (19.09.2021 17:06:19)

#6446 19.09.2021 18:37:52

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518133
В Т-43, в отличие от Т-34, можно было увеличить высоту ящиков на один слой - это 84 снаряда.

Хотя, если высота боевых отделений у Т-34 и Т-43 была одинаковой, то далеко не факт.

https://i05.fotocdn.net/s120/9f919a0ecf5d56b2/public_pin_l/2738765146.jpg

#6447 19.09.2021 19:30:56

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518136
Масса полностью укомплектованной башни танка А-34 (с установленной пушкой Л-11) составляла 3157 кг, из которых 1694 кг приходилось на броневые детали.

Допустим. В таком случае увеличение толщины всех броневых деталей на 16% потянет всего на 270 кг. Будем считать, что с новой пушкой, командирской башенкой и прочими изменениями вес башни дорос до 3,9 тонн, а вес танка до 28-28,5 тонн. Если вес башни Т-34-85 равен 5,7 тонн, то её установка поднимет вес танка до 29,8-30,3 тонн. На усиление горизонтальных бронелистов, дополнительное топливо, снаряды и прочее можно добавить не больше 500-600 кг. То есть боевая масса Т-34-85 должна быть в пределах 30-31 тонны.

#6448 19.09.2021 20:14:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518166
Будем считать, что с новой пушкой, командирской башенкой и прочими изменениями вес башни дорос до 3,9 тонн

Это башня образца 1941 года, но в 1942 ее увеличили в размерах, плюс увеличение бронирования, при сохранении погона, и вес стал ок. 4,3 тонны. Башня обр. 1943 4,4 тонны, башня Т-34-85 тяжелее её на 1,3 тонны.

#6449 19.09.2021 20:45:07

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518136
Даже вес домкратов учитывайте.

Так ведь в конце 41-го и в начале 42-го многого не хватало, в том числе и ЗИПа.

Аскольд написал:

#1518136
Уменьшения ширины гусениц не было, "стандарт" - 500 мм.

Изначально были 550 мм. А потом и 450 мм.

Изначально траки Т-34 были подобны по конструкции тракам их предшественников — БТ-7 - Л-20 и лишь незначительно отличались от них. Они имели ширину 550 мм (отнюдь не 500, как пишут некоторые иностранные авторы) и состояли из штампованного основания с грунтозацепами на лицевой стороне и изогнутой рабочей поверхностью на изнаночной. Рабочие траки имели гребень для зацепления с ведущим колесом, который первоначально приваривался к штампованному «башмаку». Между собой траки соединялись двумя полупальцами, которые фиксировались в своих гнездах при помощи винтов (с осени 1940 г. — шплинтов, или клиньев). Лицевая сторона трака между грунтозацепами была гладкой, что приводило к плохой проходимости танка в грязи и в снегу но сравнению с траками T-26, например. То, что считалось нормальным для десяти-пятнадпатитонной машины, мало подходило почти вдвое более тяжелой.

Недостаточную эффективность траков на мягких и раскисших грунтах, а также по льду и снегу предполагалось скомпенсировать установкой на них дополнительных шпор. В соответствии с приказом Наркома, гладкий штампованный трак с приварным гребнем был принят к валовому производству в марте 1940 г, и почти без изменений выпускался на ХТЗ до осени. «Наклепать» их успели довольно много и большое количество в виде готовой продукции или полуфабрикатов вывезли при эвакуации на Восток в Нижний Тагил и Челябинск.

Произошло это потому, что с сентября 1940 г. приказом по Наркомату для Т-34 вводился трак с более развитой рабочей поверхностью и измененной шпорой. А поскольку уже произведенные гладкие траки не подлежали доработке, их штампованные башмаки складировали, чтобы потом отправить па переработку. Скопившиеся таким образом осенние запасы были реализованы в 1942 г., когда «гладкие» траки, в условиях тотального дефицита запчастей, с разрешения наркома отправлялись на фронт в ремонтные подразделения.

...

Проектные работы и подготовка к массовому производству танка А-43 (Т-34 капитальной модернизации), проводимые весной 1941 г., привели к тому, что траки последнего, имевшие ширину 450 мм (вместо 550 мм у Т-34), испытанные на Т-34, показали хорошую эффективность, и к удивлению военных реальная проходимость танка при применении более узких гусениц почти не уменьшилась.

Трак А-43 имел развитую опорную поверхность, большую прочность на разрыв и значительно меньшую массу. Кроме того, было отмечено, что конструкции гусеничных цепей второго варианта (в них для соединения с себе подобными использовался один палец, крепящийся шплинтом) намного более удачна, чем таковых у Т-34 с точки зрения их боевой эксплуатации. Выпуск траков А-43 начался на ХТЗ с конца апреля 1941 г. и продолжался до конца лета (почти до начала эвакуации).

Летом 1941 г. по образцу 450-мм трака А-43 был создан и ограниченно производился 500-мм трак для Т-34. Но начавшаяся эвакуация остановила это производство в Харькове, однако будучи восстановлено на Кулебакском заводе, продолжалось там до весны 1943 г.

Поскольку в ходе войны 550-мм траков для Т-34 не хватало, а для неосвоенного промышленностью танка А-43 на складах их скопилось довольно много, 17 сентября 1941 г. Нарком танковой промышленности отдал приказ о комплектовании танков Т-34 450-мм траками танка А-43 (Т 34м), Причем эти траки «дожили» в войсках по крайней мере до зимы 1941-42 гг., так как в феврале 1942 г, в переписке по НКТП проходит распоряжение о введении «снегоходных плитц для улучшения проходимости танков Т-34. укомплектованных 450 и 500-мм траками».

https://topwar.ru/26342-lapti-dlya-t-34.html

#6450 19.09.2021 21:10:17

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518168
Это башня образца 1941 года, но в 1942 ее увеличили в размерах

Если и увеличили, то не сильно. На глаз не определить. Но зато вес в целом вырос на 1,2 тонны с 3,2 до 4,4. И почти ровно на столько же вышла другая разница по массе:

Аскольд написал:

#1518168
Башня обр. 1943 4,4 тонны, башня Т-34-85 тяжелее её на 1,3 тонны.

Неужели не понятно, что такое физически невозможно? Тут либо 4,4 тонны весила другая башня, например от Т-43. Либо башни Т-34 имели броню заметно толще 52 мм. Либо вес башни Т-34-85 указан неверно.

Страниц: 1 … 256 257 258 259 260 … 271


Board footer