Cobra написал:

#1521435
Nemo-800 написал:
#1521424
что Ильюшин верх капота сделал бронированным. Так вот первые серии Ил-2 шли с дюралевым верхом капота. И броню там поставили по требованию военных с конца 1941 года.

От атаки сзади-сверху выходит. Притом есть неплохая вероятность что такая броня спасет  от пуль 7.9 мм и снарядов с мгновенным взрывателем.

У Растренина в его книге "Ил-2.Легенда на все времена." на 118 стр. указаны другие причины замены дюралевых деталей бронекорпуса на стальные - дефицит цветмета и упрощение технологии изготовления.

Unforgiven написал:

#1521082
Как там у Райкина - ты думаешь я пиджак не на ту пуговицу застегнул?

- канешно! Не хочется повторяться, но: выписки из донесений - в исторический оборот не вбрасывают, если не учитываются условия создания этих донесений: кто писал, зачем писал, когда писал и для чего. Поэтому по донесениям нерадивых командиров - Т-34 славные врудели бьют пачками кажный божий день, а по  отчету отдела эксплуатации БТ и МВ 1БФ (той самый который и списывал безвозврат по фронту) пушками и пулеметами за 44-й год авиационные фрицы уничтожили 4 танка Т-34. Так что пуговицу то надо рассматривать тщательнее.

Unforgiven написал:

#1521082
53 Тбр 434 тб 2-ая рота
    Танк КВ № 11362 - ком.танка лейт. Конлеев- во время боя на выс. 115,0 18.03.43 танк получил 3 пробоины по ходу справа - моторное отделение1, отделение управления -2, пробоины из 37мм пушки, установленной на самолете

- Откуда в 59-й бригаде КВ?  https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/%D … 000388.jpg

Unforgiven написал:

#1521082
Находившийся при штабе 1-го танкового корпуса старший офицер Генерального штаба полковник А. И. Харитонов так описывал события 18–20 июля в своем отчете:
«18.7. Авиация противника с преобладающим количеством штурмовиков по-прежнему висит в воздухе безнаказанно, почти на бреющем полете расстреливает наши танки, делая по 8–10 пробоин.

- в ЖБД 1тк такой жути нетути: https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/%D … 000034.jpg

John Smith написал:

#1521087
РККА, особенно в начале войны и Вермахт в 44-45 гг. с Вами категорически несогласны.

- Омаха мать али Бресенс, хе-хе, с Вами тоже не согласны.

John Smith написал:

#1521087
Вообще то наибольшей эффективности ИБ союзников добились в ударах по коммуникациям, о есть изоляции района боевых действий.

- и как успехи? Отправленная из южной Франции 2ТД СС стала разгружаться из эшелонов с 18 июня 44-го в Вире - в 30 км от Байе захваченном англичанами в день Д - 6 июня. Хотя союзники и после войны утверждали что в радиусе 100 миль от плацдарма никакое передвижение было невозможно. Про день Д уже и говорить то неприлично.

John Smith написал:

#1521087
Почему то нет никакого транспорта, ни автомобильного, ни ж.д.

- из обследованных в Фалезе 885 грузовиков, повреждения от авиации получили 325 авто. 

John Smith написал:

#1521132
Но вот сколько, в реальном бою, может продолжаться это "хождение по головам"? Ну замолчит часть артиллерии минут на 15-20. Сильно это повлияет на исход многочасового сражения, с учётом того, что с прямым взаимодействием ВВС и наземных войск в РККА были проблемы до конца войны

- в реальном бою - 20 минут для атаки пехоты - это прорыв и второй линии немецкой обороны (пара траншей на расстоянии 1км от первой линии), т.к. пулеметы подавляются огневым валом, а артиллерия ("основа немецкой обороны - артиллерия" Типпельскирх) подавляется штурмовиками: "Перешедшие в наступление после окончания артиллерийской и авиационной подготовки пехотные соединения поддерживались и прикрывались исключительно эффективными действиями авиации. Это было сделано для того, чтобы нейтрализовать немецкую артиллерию, которой раньше нередко удавалось срывать наступление русских войск. " (Типпельскирх, в то время командующий 4А, о начале "Багратиона")

John Smith написал:

#1521132
Эффективность ударов по автоколоннам и эшелонам, даже ракетами, должна быть в разы выше, так как выше вероятность накрытия протяженной цели и в разы больше радиус поражения "мягких" целей взрывной волной и осколками

- могу повторить:  12ТД СС  (20 тыс. голов) при марше к Кану 6-7 июня 44-го потеряла 80 голов (23 убитыми). Как там насчет "эффективности" при 14 тыс. с/в союзников в этот день? Это собственно то что  и должны были делать союзные ИБ и бомберы - помешать подходу мобильных немецких резервов к плацдарму. Помешали "в разы" ... курам на смех.

Reductor1111 написал:

#1521137
Я спрашивал, знаете ли вы, чем разница между словами "поражение" и "уничтожение"? Так знаете или нет?

- тут отчет по  уничтоженным:  https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a34 … a9.jpg/htm

Sergey написал:

#1521249
А то, что огонь прекратился от того, что штурмовики зависли над позициями дивизиона - очень не все.

- с 300-400 метров видны даже минометные "работающие" батареи. А "висели" над передовой, в 44-м, полковые группы штурмовиков - по 30-40 самолетов - для подавления артиллерии в месте прорыва - достаточно

Отредактированно vova (09.11.2021 22:37:57)

Sergey написал:

#1521445
Так и я о том же. Артиллерия все и решает. И работает по всей линии обороны, а штурмовики (штатная шестерка)  с их неимоверным боезапасом одну батарею нейтрализовать могут. На короткое время.

- даже шестерка Илов, "висящая" над местом прорыва, подавит далеко не одну батарею - делается несколько заходов , бомбятся и обстреливаются только "оживающие" батареи, от 15 до 30 минут непрерывных атак. А в крупных прорывах Багратион, Ясско-Кишиневская, Львовско-Сандомирская и т.п. на места прорыва нацеливались целые дивизии Илов - что бы "висели" постоянно полковые группы над передовой и ближним (5км) тылом.

Cobra написал:

#1521496
Может все таки Окинаве?

- прошу прощения, конешно на Окинаве ...
На аэродромах Окинавы  было 800 сухопутных самолетов (наша воздушная армия) + авиация почти 30 авианосцев.

Reductor1111 написал:

#1521437
У Растренина в его книге "Ил-2.Легенда на все времена." на 118 стр. указаны другие причины замены дюралевых деталей бронекорпуса на стальные - дефицит цветмета и упрощение технологии изготовления.

У меня видно более старое издание.

Sergey написал:

#1521507
Количество определяет эффективность Ил-2.

А с каким самолетом это не так?

Cobra написал:

#1521509
А с каким самолетом это не так?

Самый яркий пример - штука G. На нашем фронте вообще немцы всегда в меньшинстве были и эффективно действовали. Судя по нашим докладам и рапортам. Москито. Много вообще то.

Cobra написал:

#1521513
С доказательствами правда не очень.

Да их на одной этой ветке под сотню. Доклада, рапорта. Это доказательства.

Cobra написал:

#1521513
Результаты стрельб G-class по цели типа Танк наконец будут?

кадры фотопулеметов чем не нравятся? Результаты стрельб, причем в боевой обстановке. Выбраны кадры лучших, понятно. Ну так и испытатели - лучшие. Мне достаточно. Тем более, что легко найти не выходит, а копаться лень.

Cobra написал:

#1521518
Нет результатов по типу советских стрельб, когда описано количество стрельб, расход боеприпаса и последствия попаданий.

а есть информация по немецких стрельбах?
или даты и расход б/к у фашистского Г.
борцуны за ордунг когда пытаются что-то заявлять про двустороннюю сверку забывают что она для начала должна быть двустороней - а то советские рассказы что оставшиеся где-то там танки убили злые самолеты часто демонстрируют накал страстей и качество некоторых советских руководителей, но не то что там эти фашистские самолеты были.

если у этих борцунов за ордунг такая веру в советские отчеты, то им стоит верить во все советские отчеты

Отредактированно Скучный Ёж (10.11.2021 11:35:00)

там же про то как с КВ сбили Ил-2
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/75496.html
надо полагать из зенитного пулемета

Sergey написал:

#1521511
Самый яркий пример - штука G.

Вас не смущает, что более менее эффективно он применялся только на одном фронте из многих фронтов Германии? И что интересно такая же судьба у Харитона с 40мм.

Скучный Ёж написал:

#1521523
надо полагать из зенитного пулемета

Ставлю на пушку. Как минимум три ветерана из опрошенных мной жаловались на эффективный огонь танков по илам из пушек, а один вообще был так сбит Пантерой- снаряд отбил маслорадиатор.

Скучный Ёж написал:

#1521522
вот про отсрел с воздуха из Hs129 (подкалиберными 3см)

а вот тут собствено переводы трофейных документов по воздушной части стрельбы
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/ … ect/zoom/5
там 2 документа по этой теме переведено.
сразу видно что даже настоящие фашисты вертели статистику на этом самом - процент попаданий вычислен - трам пам пам пам - только для заходов в которых попадания были. все заходы в которых попадания не достугнуты в статистику не включены.
Какая прелесть - наглядное пособие как из 0,03 сделать 0,17 (точнее 0,16666+).

Так что по результатам стрельбы с воздуха Hs129 с 30мм сильно хуже чем Ил-2 с ВЯ - примерно на уровне Ил-2 с НС-37 (0,0298).
По результатам испытаний ордунг сосет.

Отредактированно Скучный Ёж (10.11.2021 15:02:50)