Скучный Ёж написал:

#1521533
По результатам испытаний ордунг сосет.

- ну как же, как же - там пробито 120мм, а уж 100мм  - МК 101 обязательно пробьет  ... правда что эта пробоина вдоль сварного шва, сказано, но как то мельком.

Cobra написал:

#1521532
Там разве был штатный?

Был, но не на всех машинах.



Также турели были на Т-26 и Т-28.

У Пашолока есть статья о сравнении наших и ленд-лизных турелей.

Nemo-800 написал:

#1521528
Насколько я помню станков под Брен выпустили более половины от числа произведенных пулеметов. Просто был Виккерс лучше исполнявший роль станкового.

Со станком шли только Мк1. А дальше пошли усовершенствования. Упрощенный прицел, только сошка, укороченный ствол, неподвижная рукоятка для переноски, ремень (точнее нет ремня). А кроме Виккерса была и БЕСА. Много лучше, но - засада. Маузеровский патрон. Оттого остался только на технике. С патроном супостата.  А говорят, что это французы знают толк в извращениях. Хотя, имея Японию - о чем это я?

Nemo-800 написал:

#1521529
Вас не смущает, что более менее эффективно он применялся только на одном фронте из многих фронтов Германии? И что интересно такая же судьба у Харитона с 40мм.

Зато как громко. До сих пор звучит.

vova написал:

#1521530
- Это первичные документы, и они требуют еще проверки.

Идеальный шанс развенчать выскочек нациских. Не хотите поработать? А то Омаха...

Cobra написал:

#1521518
Нет результатов по типу советских стрельб, когда описано количество стрельб, расход боеприпаса и последствия попаданий.

Скорее всего есть. Пока не на этом форуме. Что интересно. ПТАБЫ стали уберваффен только в советской пропаганде. Результаты испытаний на бомбометание ну так себе. Никак. Рапортов и докладов пораженных немцев ещё меньше. Так может уважаемые исследователи займутся этой проблемой?

Sergey написал:

#1521543
Идеальный шанс развенчать выскочек нациских. Не хотите поработать? А то Омаха...

- ну отчет 1БФ за 44-й уже представлен. Во время Багратиона против 1БФ "работали":
- 10.(Pz)/SG1 с апреля по середину августа, на начало июля имели 8 Ю-87Г, на начало августа - 1.
- 10.(Pz)/SG3 июль -август, на начало июля имела 13 Ю-87Г, на начало августа - тоже 13 Ю-87Г (потери за июль - 5 Ю-87Г)
- IV.(Pz)/SG9, 10-й штафель - с середины июля по начало августа, на начало августа - 12 Хш-129.
- 10.(Pz)/SG77 с конца июля по конец сентября, на начало августа - 11 Ю-87Г, на начало сентября - 15 Ю-87Г.
Я к тому что и 1БФ коей чего перепадало от пушечных "убийц", результат работы "убийц" за год - можете посмотреть  в таблице. Причем часть из списанных танков и САУ вполне могли быть потеряны от 20-30мм пушек Ю-87Д, Хш-129 или от "мессеров" с "фоккерами" - при открытых броневых жалюзях (иначе на марше двигатель перегревался) - и 20мм бронебойный снаряд мог пробить 20мм вертикальную броню поднятой жалюзи.

А вот Омаха ... это да!!! Артдивизион артполка 352ПД выпулил весь б/к по "кровавому" пляжу, не потеряв ни одного орудия. "Если увидите в небе самолет - это наш самолет" - полтора десятка тысяч с/в в день - это вам не шутка, это позор.
А на острове Муху (Моонзундская операция), тоже защищаемый немецким пехотным полком (хоть  и покоцанным, но с большим боевым опытом) и 4 артбатареями (дивизион) + 8 минометных батарей - первая волна десанта 1400 человек высаживалась с торпедных катеров и тральщиков (сейнеры), прямо на пристань Куйвасту (оне не знали что  "в порту высадится невозможно") подавляя пулеметы своими крупнокалиберными, а немецкие батареи артиллерийские и минометные, что б не мешали высадке прямо на причал, подавлялись штурмовиками, сделавшими аж ... 50 с/в. Разгрузка тяжелого вооружения (артиллерия и танки) на причал Куйвасту началась , когда немцев сбили с побережья вглубь острова. Никаких танкодесантных барж не потребовалось. Вот и все об "эффективности" ИБ.

"Что интересно. ПТАБЫ стали уберваффен только в советской пропаганде. Результаты испытаний на бомбометание ну так себе. Никак. Рапортов и докладов пораженных немцев ещё меньше."
- "Бесконечный поток тяжелой артиллерийской техники, зенитных батарей и всевозможных машин с огромными усилиями передвигался по давно уже выбитой, но единственно возможной для отступления дороге, пересекавшей у Березино реку Березину. Непрерывные налеты авиации противника причиняли тяжелые потери (в частности, погибли два командира корпусов и один командир дивизии), а также вызывали бесконечные заторы среди отступавших колонн.  Русские штурмовики то и дело разрушали мост у Березино, после чего на восточном берегу всякий раз образовывались огромные скопления машин ..." (Типпельскирх)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … s_belarus_(revised).jpg , http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-co … -udar4.jpg
https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d04 … d2.jpg/htm

krysa написал:

#1521547
Я в очередной раз попытаюсь получить ответ на вопрос-каким образом в тылу отличат дырку от колотушки/флака от такой же дырки от авиапушки,коль угол атаки всего 10% от горизонта?

Молча. И таки инженерной службе доверия несколько больше. Скажите сами какова вероятность того  что САУ или там танк будет сверху - сзади поражена подкалиберным 22 мм или 28 мм(не помню какой там калибр второй был у колотушки) и при этом окажется что это работа ПТО? 
Не буду уже говорить про сопроводительные документы. Ясное дело что так бывает далеко не всегда. и ТЕМ НЕ МЕНЕЕ.

Sergey написал:

#1521543
ПТАБЫ стали уберваффен только в советской пропаганде.

Точно? А то если брать сценарии большего драпа там и подбитых бронеобъектов хватает. ПРи использовании ППО там в лучшем случае были бы только разбитые повозки и изуродованные автомобили

Sergey написал:

#1521543
Так может уважаемые исследователи займутся этой проблемой?

А кто ж с этим спорит.

Sergey написал:

#1521543
Скорее всего есть. Пока не на этом форуме.

Должно быть

Cobra написал:

#1521552
САУ или там танк будет сверху - сзади поражена подкалиберным 22 мм или 28 мм(не помню какой там калибр второй был у колотушки)

С какого "сверху" и с какого "сзади" если у вас перед носом отчет,где атаковали в борт?Сильно смутит инженерную службу россыпь дырок в борту?
И 10град еще замерить надо.Пробоина СБОКУ,кто туда щупом  полезет?Так,разница в высоте входного и выходного отверстий меньше 8 мм,при 45 мм бронеПри диаметре пробоины в 22мм )

Cobra написал:

#1521552
Не буду уже говорить про сопроводительные документы.

Какие сопроводительные документы? Эвакроте ,пардон,до одного места обстоятельства гибели-у них план по эвакуации.Кстати,у инженерной части-план то ж не по сбору статистики,а по восстановленным машинам.

vova написал:

#1521550
другой снаряд у Ю-87Г. Сердечник 16мм х 85мм - у Ю-87Г, у флака и "колотушки" 14мм х 52мм

И кто будет собирать мусор в горелом танке?

vova написал:

#1521550
Ну и угол атаки - не отрицательный у "юнкерса", а у флака и колотушки - вполне мог быть (стреляли ведь с 150-300м).

Да,несомненно. Вот только при осмотре вы его скорее всего не увидите, соответственно измерять не станете.

vova написал:

#1521550
- 2. Списывают конкретный танк из конкретной роты, причем имея, как правило,  объяснение ком роты или зампотеха роты или бригады: при каких условиях был потерян танк.

А зампотех знает?Танк сгорел на поле боя.А эвакуацией занимались тылы.Горелый(подбитый ) танк в наличии,а зампотех бегло осмотрев и вынеся "диагноз" ,что он силами роты его не отремонтит-ушел с ротой вперед.

vova написал:

#1521550
Акт списания на СПАМе - достаточно жесткий документ.

Так то на СПАМЕ,ремонтники на СПАМЕ детали поражения танка не знают.

vova написал:

#1521548
Артдивизион артполка 352ПД выпулил весь б/к по "кровавому" пляжу, не потеряв ни одного орудия. "Если увидите в небе самолет - это наш самолет" - полтора десятка тысяч с/в в день - это вам не шутка, это позор.

Только вылеты в основном были ПЕРЕД десантированием.Надо поискать,где то мелькала книжка о действиях авиации в Д-день.

vova написал:

#1521548
А на острове Муху (Моонзундская операция), тоже защищаемый немецким пехотным полком (хоть  и покоцанным, но с большим боевым опытом) и 4 артбатареями (дивизион) + 8 минометных батарей - первая волна десанта 1400 человек высаживалась с торпедных катеров и тральщиков (сейнеры), прямо на пристань Куйвасту (оне не знали что  "в порту высадится невозможно") подавляя пулеметы своими крупнокалиберными, а немецкие батареи артиллерийские и минометные, что б не мешали высадке прямо на причал, подавлялись штурмовиками, сделавшими аж ... 50 с/в.

Совушку то пожалейте.Муху площадью 200кв км,вы приводите явно данные нашей разведки.Т.е. 4мя батарями могут быть вполне полковые роты ПТО и тяжелого оружия.Остров в районе =-15км в диаметре,да часть арты не доставала до расположенного со стороны моря Куйвасту,готовясь к высадке со стороны материка.Думаю и пехоты там было не богато.