Вы не зашли.
АК написал:
#1545495
в этот промежуток боя вошло много событий и условия стрельбы менялись. Он не насыпал равномерно все время.
Совершенно верно.
Более активно "Идзумо" стрелял в конце этого временного промежутка при расхождении на контр-курсах и по "Суворову".
Так по какой причине вы посчитали что было выпущено именно около 60 снарядов? Т.е. именно с 2:24 по 2:27 велась очень интенсивная стрельба?
АК написал:
#1545495
До 1 минуты на два пристрелочных залпа в 4 снаряда.
"Идзумо" по "Орлу" пристреливался одиночными и попал 3-м выстрелом. См. Ларионова.
rytik32 написал:
#1545501
Так по какой причине вы посчитали что было выпущено именно около 60 снарядов? Т.е. именно с 2:24 по 2:27 велась очень интенсивная стрельба?
я же дал свое представление ситуации с таймингом.
1-2 минуты огневого шквала после завершения рристрелки. Японцы стреляли редко, т.е. контролировали падение своих снарядов, т.о. не чаще чем время полета+контроль+корректировка наводки комендором+накладные задержки на залп.
Считаю в тех условиях не чаще, чем раз в 20 секунд и не реже, чем раз в минуту. Верхняя граница дает 60 снарядов за 2 минуты огневого поражения ~10%, нижняя граница 20 снарядов ~33%.
Все расчеты оценочные.
По некоторой информации пристрелку японцы вели залпами двух орудий.
В обсуждаемый момент времени Ослябя - низкоскоростная маломаневрирующая удобная цель, нет причины долго пристреливаться. ВИР и ВИП небольшие и линейные - все условия результативной стрельбы.
АК написал:
#1545506
1-2 минуты огневого шквала после завершения рристрелки
Ну не стали бы японцы открывать беглый огонь с 5900 м.
АК написал:
#1545506
не чаще, чем раз в 20 секунд
Я соглашусь с этим, но только для более близких дистанций.
АК написал:
#1545506
не реже, чем раз в минуту
Если рассчитать средний расход снарядов, то получится реже, чем 1 раз в минуту. Т.е. были интервалы, когда огонь велся реже. Либо были паузы, не отмеченные в БД.
АК написал:
#1545506
По некоторой информации пристрелку японцы вели залпами двух орудий
В инструкциях также была пристрелка одиночными и лесенкой. Японцы часто пристреливались и одиночными, если видимость была хорошая и не мешал огонь других кораблей.
rytik32 написал:
#1545514
В инструкциях также была пристрелка одиночными и лесенкой. Японцы часто пристреливались и одиночными, если видимость была хорошая и не мешал огонь других кораблей.
я бы почитал эти инструкции в переводе. Но не довелось.
rytik32 написал:
#1545491
"Идзумо" вел огонь с 2:15 по 3:45
Надо еще добавить что в этот период Идзумо..не обстреливался. почти . или обстреливался но не особо эффективно. я нашел только русский подарок в сей период.
есть у меня спешное подозрение ибо хронометраж не посекундный что На Идзумо словив снаряд решили заткнуть русского пакостника
rytik32 написал:
#1545465
У "Идзумо" есть перерыв с 2:24 по 2:27. Вот в эти три минуты он переключился на "Орел".
(хотя я при мнении Что отвечал Орел по Адзума)
Отредактированно Игнат (26.05.2022 14:27:05)
rytik32 написал:
#1545514
Если рассчитать средний расход снарядов, то получится реже, чем 1 раз в минуту. Т.е. были интервалы, когда огонь велся реже. Либо были паузы, не отмеченные в БД.
естественно паузы. А стрельба на поражение до выхода цели из накрытия. потом новый цикл. Никто темп стрельбы снижать ниже необходимого не будет, если снаряды в цель попадают.
Отредактированно АК (26.05.2022 15:06:52)
АК написал:
#1545524
я бы почитал эти инструкции в переводе. Но не довелось
Японские артиллерийские инструкции 1903 г. есть в на русском: О стрельбе и управлении огнем в японском флоте. СПб., 1906. Советую почитать, интересная книга.
АК написал:
#1545528
А стрельба на поражение до выхода цели из накрытия. потом новый цикл
Это только если стреляли беглым. А беглым японцы в Цусиме стреляли очень редко.
При стрельбе залпами нет необходимости делать то, что вы описали. Получились все перелеты - уменьшили дистанцию. Все недолеты - увеличили. Всё очень просто.
Огонь прекращали, когда становилось невозможно наблюдать падения снарядов.
Вы сейчас смешиваете английскую методику, которую излагал ув. Алекс с японской методикой 1905 г.
rytik32 написал:
#1545531
АК написал:
#1545528
А стрельба на поражение до выхода цели из накрытия. потом новый цикл
Это только если стреляли беглым. А беглым японцы в Цусиме стреляли очень редко.
При стрельбе залпами нет необходимости делать то, что вы описали. Получились все перелеты - уменьшили дистанцию. Все недолеты - увеличили. Всё очень просто.
Огонь прекращали, когда становилось невозможно наблюдать падения снарядов.
Вы сейчас смешиваете английскую методику, которую излагал ув. Алекс с японской методикой 1905 г.
ничего я не смешиваю. Основное отличие беглого огня от размеренного? При беглом огне результатов предыдущего выстрела не ждут и поправки в установки стрельбы не вносят.
Японцы вносили поправки после каждого залпа даже в начале сражения, естественно, если поправки были необходимы.
Понимаете, нет смысла искусственно замедлять огонь при его результативности, напротив, это крайне вредно, его нужно интенсифицировать до предела, пока это не мешает эффективности. 3 залпа в минуту при размеренном огне - это очень быстро для БрКр японцев.
Японцы переходили на беглый огонь, емнип, при первом расхождении контркурсом.
АК написал:
#1545545
стреляли по крейсеру типа Авроры, т.е. 3 дымовых трубы.
да 3 трубников немало среди бркр и бпкр. пао щербачеву в 16.00
по сути неважно.
я предположил чуть выше версию короткого переноса огня от Идзумо.
Отредактированно Игнат (26.05.2022 17:52:02)
Игнат написал:
#1545574
касуга подходит "по графику"
Вот полный список на этот промежуток времени:
Микаса – Суворов
Сикисисима – Ослябя
Фудзи - Александр III
Асахи – Суворов
Касуга – Ослябя, Суворов
Ниссин – Ослябя
Адзума – Ослябя
Токива – Ослябя
Якумо – Ослябя
Асама – Наварин
Ивате – Николай I
rytik32 написал:
#1545572
АК написал:
#1545570
и это вызывает некоторое сомнение в исходных данных
Что не так с данными?
Вы сомневаетесь в рапорте Шведе?
В БД Идзумо?
Или считаете, что по Орлу могу стрелять еще кто-то?
мы же все ещё про трехминутный отрезок и 7 попаданий в Ослябя?
Заинтересовал вопрос, насколько "Ослябя" был крупнее бородинцев с точки зрения выбора цели японскими артиллеристами. И здесь важнее высота палуб и надстроек. Накладывал ли кто-то контуры кораблей в масштабе?
rytik32 написал:
#1545660
Заинтересовал вопрос, насколько "Ослябя" был крупнее бородинцев с точки зрения выбора цели японскими артиллеристами. И здесь важнее высота палуб и надстроек. Накладывал ли кто-то контуры кораблей в масштабе?
Ослябя не сильно больше.
Японцы выходили на курс из "петли" впереди Суворова. Бородинцы оказались повернуты к ним на больший угол, чем Ослябя, т.к. тот резал курс бородинцам, стремясь войти им в кильватер и шел очень медленно в этот момент времени. Проекция больше, ход меньше.
К тому же флагман второй колонны, приоритет выше.
rytik32 написал:
#1545660
Заинтересовал вопрос, насколько "Ослябя" был крупнее бородинцев с точки зрения выбора цели японскими артиллеристами. И здесь важнее высота палуб и надстроек. Накладывал ли кто-то контуры кораблей в масштабе?
Где-то были миксы этих кораблей. Японцы все на одно лицо:
Отредактированно FOBOS.DEMOS (03.05.2024 16:08:00)
По памяти силует ПоПеОслей по размеру разительно отличается от силуета Бородинцев.
Сами Бородинцы выглядят усрдненно в сравнении с современниками: