Сейчас на борту: 
Kapral
   [Подробнее...]

#26 06.12.2009 19:22:06

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153917
То и обобщаю, что более продвинувшиеся по службе "артурцы" сосредоточились на создании минно-артилерийских позиций и активных минных постановках, а "цусимцы" на уровне старпомов занялись набегово-дозорной текучкой.

А вот Эбергард был как раз артурец. Чем предпочитал заниматься - надеюсь в разьяснениях не нуждается?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#27 06.12.2009 19:31:46

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153917
То и обобщаю, что более продвинувшиеся по службе "артурцы" сосредоточились на создании минно-артилерийских позиций и активных минных постановках, а "цусимцы" на уровне старпомов занялись набегово-дозорной текучкой.

Угу.
Выходит, "цусимский" синдром, выразился только в том, что, на фоне цусимы, артурцы оказались чуть ли не героями, потому и добились доминирования в верхних эшелонах флота и устроили расширенный Артур и на балтике, и на черном море. Результат особенно выразителен на ЧФ  - часть флота самозатопилась , часть сдалась без боя в море, часть захвачена противником в базе  - прямо таки Артур и Цусима в худших своих проявлениях в одном флаконе . :(


К оружью, граждане! Объединяйтесь в батальоны! ("Марсельеза", боевая песня западной армии)
Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).

 

#28 06.12.2009 19:32:50

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153938
Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153917
То и обобщаю, что более продвинувшиеся по службе "артурцы" сосредоточились на создании минно-артилерийских позиций и активных минных постановках, а "цусимцы" на уровне старпомов занялись набегово-дозорной текучкой.

Простите, но мне кажется что на создание оперативных планов влияло не "происхождение" старших офицеров("артурцы"\"цусимцы"), баланс сил на театре. И если перед ЧФ был откровенно слабый и не раз битый противник, то на Балтике БФ против Гохзеефлотте явно не смотрелся, отсюда и желание отсидеться за "минно-артиллерийскими позициями".

Отредактированно Герхард фон Цвишен (06.12.2009 19:34:27)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#29 06.12.2009 19:34:58

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3159




Вебсайт

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #153881
А нельзя ли поименно, кто из бывших "цусимцев" достиг наивысшего поста?

Григоров Николай Митрофанович. Начальник штаба командующего флотом Балтийского моря (3.6.1915.-15.3.1917).
Коломейцев  (Коломейцов) Николай  Николаевич. Начальник бригады крейсеров Балтийского флота (1914).
Небольсин Аркадий Константинович. Командир 2-й бригады линейных кораблей с 4.5.1915 года.
С http://li-k.narod.ru

Отредактированно Буйный (06.12.2009 19:48:22)


С уважением.

 

#30 06.12.2009 19:51:00

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3159




Вебсайт

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153948
И если перед ЧФ был откровенно слабый и не раз битый противник

На ЧФ очень реально были два турецких дредноута "на подходе". Поэтому и начали с массовых минных постановок. Что в итоге себя и оправдало.


С уважением.

 

#31 06.12.2009 19:56:57

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3159




Вебсайт

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #153947
особенно выразителен на ЧФ

Думается, что флотские офицеры расчитались за это сполна: см. февральскую бойню на БФ и декабрьские расстрелы на ЧФ - за всю ПМВ таких потерь не было!


С уважением.

 

#32 06.12.2009 20:08:55

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153964
На ЧФ очень реально были два турецких дредноута "на подходе".

Простите, но понятие "турецкий дредноут" - это сродни понятию "монгольский танк". Построить то можно (за рубежом), а обученные экипажи где брать? В Англии - так она союзница России. В Германии - так не знакомы немцы с английскими кораблями, пока освоят - тут уже и "Императрицы" на подходе. И 2\2 это не 4\14!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#33 06.12.2009 20:11:13

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153973
Построить то можно (за рубежом), а обученные экипажи где брать? В Англии - так она союзница России.

ЕМНИП, турецкий экипаж одного из дредноутов (кажись "Османа"-"Рио-де Жанейро") летом 14-го года уже находился в Англии, готовясь принимать корабль. До Турции бы как-то довели, а там немцы бы быстро все организовали...


Molti nemici - molto onore

 

#34 06.12.2009 20:13:32

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153973
И 2\2 это не 4\14!

Все-таки, "Осман" и, особенно, "Решадие" посильнее "Императриц" будут. А если с ними вместе еще и "Гебен" оказался, то ЧФ пришлось бы очень несладко.


Molti nemici - molto onore

 

#35 06.12.2009 20:20:35

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1730




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153974
кажись "Османа"-"Рио-де Жанейро"

Насколько мне известно это был "Reşadiye" - "Эрин".


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#36 06.12.2009 20:20:52

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3159




Вебсайт

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153975
А если с ними вместе еще и "Гебен" оказался, то ЧФ пришлось бы очень несладко.

Вопросец интересный. "Гебен" вроде как появился на замену неполученному дредноуту, т.е. у мыса Сарыч могла быть интересная месиловка: "Осман" и "Гамидие"/"Меджидие" против ЭБР ЧФ...


С уважением.

 

#37 06.12.2009 20:33:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153974
турецкий экипаж одного из дредноутов (кажись "Османа"-"Рио-де Жанейро") летом 14-го года уже находился в Англии, готовясь принимать корабль.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153974
До Турции бы как-то довели, а там немцы бы быстро все организовали...

Это не так просто. Американцы в 1946 перегон "Принца Ойгена" организовать не сумели. А тут - турки!

Полный экипаж или команда для перегона. А сколько принимали бы и с каким успехом - неизвестно. Да и оперативные планы не летом 1914г. разрабатывались.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153975
Все-таки, "Осман" и, особенно, "Решадие" посильнее "Императриц" будут.

И тот и другой с экипажем из турок - мальчики для битья.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153975
А если с ними вместе еще и "Гебен" оказался, то ЧФ пришлось бы очень несладко.

А вот этого заранее никто знать не мог!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#38 06.12.2009 20:47:14

Россiя
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Уважаемые коллеги!

Давайте прекратим off topic. Я, конечно, понимаю, что некоторым очень хочется сделать из темы "альтернативу"... Но здесь для нее не место.
Перечитаем название еще раз -
"Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.".

Вернемся к теме.

*DRINK*

 

#39 06.12.2009 22:09:50

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153968
Думается, что флотские офицеры расчитались за это сполна: см. февральскую бойню на БФ и декабрьские расстрелы на ЧФ - за всю ПМВ таких потерь не было!

Думается, что нет. Как показал Новороссийск, к июню на флоте остались буквально считанные единицы не забывших свой долг флотских офицеров (да и нижних чинов тоже). Из не сдавшихся немцам кораблей полностью экипаж на борту имела только "Керчь". Так что в декабре отстреливали отнюдь не потенциальных изменников - они то как раз и уцелели.


К оружью, граждане! Объединяйтесь в батальоны! ("Марсельеза", боевая песня западной армии)
Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).

 

#40 06.12.2009 23:47:27

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153964
На ЧФ очень реально были два турецких дредноута "на подходе". Поэтому и начали с массовых минных постановок. Что в итоге себя и оправдало.

И вновь Вы ошибаетесь. Не начинали на ЧФ с масовых постановок. Там скорее ими закончили - но уже при Колчаке.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #153947
"цусимский" синдром, выразился только в том, что, на фоне цусимы, артурцы оказались чуть ли не героями, потому и добились доминирования в верхних эшелонах флота и устроили расширенный Артур и на балтике, и на черном море. Результат особенно выразителен на ЧФ  - часть флота самозатопилась , часть сдалась без боя в море, часть захвачена противником в базе  - прямо таки Артур и Цусима в худших своих проявлениях в одном флаконе .

Ну, это случилось уже явно не из-за каких либо проявлений цусимского синдрома.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#41 07.12.2009 13:34:44

Ingvar
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #153684
Хотелось бы узнать Ваши мнения и взгляды о том насколько повлияли и повлияли ли вообще, разгромное поражение в РЯВ и так называемый синдром "Цусимы" на результаты действий РИФ?
Был ли в какой-то мере учтён опыт войны в РЯВ? Что положительного он привнёс в действия флота? Что могли сделать, но не сделали руководители флота? И вообще, каким можно назвать результат боевых действий Русского флота в ту войну?

ПМСМ;
Повлияло.
1. Стартегия. РИФ отказался от химеры крейсерской войны с Англией в мировом океане и занялся насущными проблемами обороны на Балтике и в Чёрном морях. И, разумеется, отказ от экспансии на Дальнем Востоке.

2. Тактика. Особенно на Балтике - основным действием стали активные минные постановки. Ну и разумеется МАП - переработка Порт-Артурского опыта.

Опыт.
Опыт действительно был учтён;
1. Подготовка - на новый уровень вышла подготовка артиллеристов и минёров. К сожалению этого нельзя сказать о торпедистах.
2. Разработки новых видов оружия.
3. Разработки новых кораблей - тут к сожалению, опыт не был до конца обощён, в результате наряду с удачными проектами, появились и откровенно неудачные.

В целом РЯВ вывела РИФ из опасной спячки и дала (хотя и дорогой ценой) возможноть более-менее подготовиться к 1914.
*HI*

 

#42 07.12.2009 17:48:49

Россiя
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #153993
Но здесь для нее не место.

Продолжение "альтернативы" - в соответствующем разделе.

 

#43 07.12.2009 18:59:16

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3159




Вебсайт

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Попробуем продолжить разговор по теме.
Сам термин "цусимский синдром" или "синдром цусимы" кто ввел в оборот? Гуглем ищется только название сборника статей 1997 г. издания...


С уважением.

 

#44 07.12.2009 22:59:14

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154345
Сам термин "цусимский синдром" или "синдром цусимы" кто ввел в оборот?

Чуть чаще попадается "постцусимский синдром".


К оружью, граждане! Объединяйтесь в батальоны! ("Марсельеза", боевая песня западной армии)
Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).

 

#45 08.12.2009 12:12:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6158




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #154036
Из не сдавшихся немцам кораблей полностью экипаж на борту имела только "Керчь"

Интересно. что полный экипаж имел только "топитель", который потом ушел к Туапсе, а уж там (подальше от Новороссийска) затопился. Поневоле начинаешь верить Щастному, что за каждый утопленный корабль англичане платили исполнителям. Да и Кукель потом не ушел от карающей руки.
Офф-топ, но не я начал.


Sapienti sat

 

#46 08.12.2009 12:34:40

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3159




Вебсайт

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Красные считали, что немцы вот-вот захватят Новороссийск, поэтому логично, что Кукель увел корабль в Туапсе - избежал потенцальной расправы от разъяренных германцев:(


С уважением.

 

#47 08.12.2009 18:34:21

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #154628
Интересно. что полный экипаж имел только "топитель", который потом ушел к Туапсе, а уж там (подальше от Новороссийска) затопился.

Логика здесь была обратная. Заниматься "топительством" мог только корабль с полным экипажем, таким из несдающихся осталась только Керчь.


К оружью, граждане! Объединяйтесь в батальоны! ("Марсельеза", боевая песня западной армии)
Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).

 

#48 09.12.2009 09:48:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6158




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154639
Кукель увел корабль в Туапсе - избежал потенцальной расправы от разъяренных германцев:(

Германцев ли.


Sapienti sat

 

#49 09.12.2009 10:39:16

Страусъ
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #154786
Логика здесь была обратная. Заниматься "топительством" мог только корабль с полным экипажем, таким из несдающихся осталась только Керчь.

как это так?разве некоторые матрсы не покинули корабль??

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #153993
Давайте прекратим off topic.

я несогласен!если есть какая то интересная тема то ее стОит обсудить где угодно.пусть даже так.если вам персонально что то не нравиться-это не проблема дл других.тему вообще должен определять ее автор т.е.Волк.я вас конечно уважаю но такой произвол со стороны многих модерератров (типа альтернативного раздела) недопустим!!так что продолжим!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #155025
Германцев ли.

англичан imho

Отредактированно Страусъ (09.12.2009 10:47:42)

 

#50 09.12.2009 10:39:51

Страусъ
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #154628
Поневоле начинаешь верить Щастному, что за каждый утопленный корабль англичане платили исполнителям.

да, и мне давно так кажеться.

 

Board footer